[ooze]

В каменном СНиПе нет формального запрета на возведение несущих стен из ячеистого бетона низкой прочности.

Имеем трехэтажное безкаркасное здание с продольными несущими стенами из пеноблоков. Перекрытия - пустотки.
Марки блоков/раствора приняты М25:М50.
Расчетное сопротивление кладки согласно СНиП R=0,7*0,8=0,56 МПа.

Нагрузка для крайней сплошной стены (в уровне 1-го этажа)
N1=60 кН/м
N2=25 кН/м e=0,14м
Коэффициент использования k=0,5

Нагрузка для средней сплошной стены (в уровне 1-го этажа)
N1=120 кН/м
N2=50 кН/м e=0,05м
Коэффициент использования k=0,7

По расчетам получается даже неплохой запас, и это при толщине стены 400мм, без понижения временных нагрузок.
С местным сжатием все нормально.

Имеет ли право такая конструкция на существование? Какие могут быть подводные камни?

Марка по морозостойкости М15, Снаружи вентфасад (есть ли какие-то ограничения по морозостойкости наружных стен?)

[Колян]

Сообщение от parabellum762 Итак, у нас два варианта. Пеноблок - 3200 руб/куб, 300мм, минвата - 2200 руб/куб, 100мм 3,2*0,3 + 2,2*0,1 = 0,96 + 0,22 = 1,18 тысячи рублей за квадратный метр наружной стены пескобетонные блоки - 1800 р/куб, 400мм минвата - - 2200 руб/куб, 150мм 1,8*0,4 + 2,2*0,15 = 0,72 + 0,33 = 1,05 тысячи рублей за квадратный метр наружной стены

А где сравнение с бетоном в 200мм+пенополистирол 100мм?

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 смотрите внимательнее, я увеличил толщину минеральной ваты в полтора раза, поэтому у "моей" стены сопротивление теплопередаче будет даже выше, чем у пеноблочной стены.

Термическое сопротивление (для моего региона):
Мой вариант
Пеноблок 300мм и минвата 100мм.: R=5.67 м2К/Вт

Ваш вариант
Кирпич 380мм. и мнвата 150мм.: R=4.5 м2К/Вт

Мой теплее

[Колян]

Сообщение от Sarman Мой теплее

и два раза дешевле ))) по цене одного бункера можно построить два коттеджа.

[parabellum762]

Сообщение от Sarman Кирпич 380мм. и мнвата 150мм.: R=4.5 м2К/Вт

Вы, наверное, характеристики пеноблока по рекламной брошюре берете?
А надо брать по СП 50.13330

Сообщение от Sarman Мой теплее

мой теплее. И при этом дешевле. Не говоря уж, что прочнее.

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 Вы, наверное, характеристики пеноблока по рекламной брошюре берете? А надо брать по СП 50.13330

Вы взяли для газобетона лямбда=0,21. Не многовато? В СП 0,15. Еще был такой расчет (см. вложение)
И еще газобетон собирается на клею 3мм. А в Вашем варианте будет раствор ...10мм. (мостики холода, коэф-т неоднородности Вы не учли вроде?) К тому же у Вас толсая стена получится 400+150=550мм. Плюс штукатурка 1-2 см. У меня 300+100=400мм. Изнутри можно шпаклевку только.. Очень сомнительно , что Ваш вариант будет дешевле...

[parabellum762]

Сообщение от Sarman Вы взяли для газобетона лямбда=0,21

Да. Пеноблок на цементном вяжущем плотностью 800.
Все правильно.

Сообщение от Sarman В СП 0,15

Так Вы из газосиликата Д600 собираетесь строить дом с несущей стеной толщиной 300мм? И уверены, что оно не упадет? Лучше на 130 рублей, сэкономленных на стройматериалах, увеличьте толщину минваты до 200мм, и будет у Вас одной только ваты на 5,55
Вы, кстати, не забыли про паропроницание? Толстая стена из пескоблоков как нельзя лучше защитит минвату от попадания водяных паров из помещения.

Сообщение от Sarman Еще был такой расчет (см. вложение)

если один раз в Ижевске в 2000 году в стене влажность была 5%, это не значит что так будет везде и всегда.

Сообщение от Sarman И еще газобетон собирается на клею 3мм.

а в моем варианте будут двух пустотные строительные блоки, а я их теплопроводность взял как монолитный бетон - 1,51

Сообщение от Sarman А в Вашем варианте будет раствор

да, кстати, у меня будет раствор. У раствора теплопроводность 0,58, почти в три раза теплее.

Сообщение от Sarman мостики холода, коэф-т неоднородности Вы не учли вроде?

нет, не учел, я посчитал как будто бы у меня вся стена - один сплошной мостик холода, без всяких вариантов.

Сообщение от Sarman К тому же у Вас толсая стена получится 400+150=550мм.

да толстая, устойчивая, надежная стена!
Не хотите толстую? Ставьте 200мм пескоблока или монолитную ж/б стену 100мм - все равно будет прочнее, чем ваш гуанистый газосиликат...

Сообщение от Sarman Очень сомнительно , что Ваш вариант будет дешевле...

ну тогда вспомните, сколько стоит Ваш клеевой раствор. Для сравнения - тонна цемента стоит 3500 рублей, КамАЗ песка привезут за 4500

[Sarman]

Сообщение от parabellum762 Да. Пеноблок на цементном вяжущем плотностью 800. Все правильно.

Это где такой пено-газо-блок выпускают? Обычно в коттеджах Д500 применяют.

Сообщение от parabellum762 Так Вы из газосиликата Д600 собираетесь строить дом с несущей стеной толщиной 300мм? И уверены, что оно не упадет?

Уверен.

Сообщение от parabellum762 Вы, кстати, не забыли про паропроницание? Толстая стена из пескоблоков как нельзя лучше защитит минвату от попадания водяных паров из помещения.

Вентфасад- влага из утеплителя будет выветриваться. По-моему глупо делать толстую стену, чтобы не намок утеплитель..

Сообщение от parabellum762 да толстая, устойчивая, надежная стена!

Для дяденьки с толстым кошельком

Сообщение от parabellum762 ну тогда вспомните, сколько стоит Ваш клеевой раствор. Для сравнения - тонна цемента стоит 3500 рублей, КамАЗ песка привезут за 4500

Явно дешевле , чем тонны песка и цемента

Мне такой бункер не нужен

[parabellum762]

Сообщение от Sarman где такой пено-газо-блок выпускают?

везде. Гугл дает 21 600 ссылок, яндекс 29 тыс.

Сообщение от Sarman Вентфасад- влага из утеплителя будет выветриваться.

не вся. В минеральной вате ведь тоже будет точка росы.

Сообщение от Sarman По-моему глупо делать толстую стену, чтобы не намок утеплитель..

Толстую стену умно делать. Она и прочная, и дешевая, и долговечная, и еще вдобавок предохраняет минвату от лишнего пара.

Сообщение от Sarman Явно дешевле , чем тонны песка и цемента

Вам придется купить тонны песка, и тонны цемента наверняка тоже. Песок пойдет на 100500 разных надобностей, цемент нужен немного менее часто, но все равно используется почти везде. Чего не скажешь про клей.

Сообщение от Sarman Для дяденьки с толстым кошельком

ну это уже ложь называется.
Все цифры в теме приведены, четко и недвусмысленно видно - стена из нормального бетона будет дешевле, и при этом лучше во всех отношениях.
Нет?
Подтвердите цифрами...

[Колян]

Варианты
1) Один этаж. Пеноблок выигрывает.
2) Два этажа. Перекрытие монолит или сборное по монолитному поясу. Газоблок выигрывает.
3) Кирпич, однозначно проигрывает монолиту и в малоэтажных и в многоэтажных зданиях. Из пеноблоков строят дома до 5 этажей.

Стену из пеноблока утеплять не нужно (естественно при правильно подобраной толщине, но у меня есть проекты, где толщина 400 по желанию заказчика)! Долговечность утеплителя не больше 50 лет. В итоге, что стена из кирпича, что стена из пеноблока, будет одинаковая долговечность до проведения капитального ремонта, не больше 50 лет.
Если стену облицевать кирпичом, то газоблок будет в выигрыше, т.к. там будет не трехслойная стена. Вообще применять трехслойные стены нельзя!
Чтобы рухнула стена, не достаточно пары трещин (а трещат любые стены), если бы это было так, то у нас бы порушилось бы половина домов. В коттеджах из пеноблоков, обязательно применение монолитных поясов, а обычно это совмещают в одно монолитное перекрытие. Рухнуть там, чему либо просто не возможно. Промерзание, накопление влаги, полный бред.., так бы у нас все стены бы промерзали и разрушались.
Любой кто был в новом строящемся коттеджном поселке, подтвердит, что 99% коттеджей строятся именно из пеноблоков, заводского изготовления. Если бы это не был бы лучший вариант, никто бы из них не строил.

[parabellum762]

Сообщение от Колян у нас все стены бы промерзали и разрушались.

дайте срок

Сообщение от Колян Любой кто был в новом строящемся коттеджном поселке, подтвердит, что 99% коттеджей строятся именно из пеноблоков

был во многих коттеджных поселках, Ваши слова не подтверждаю.
Реклама, безусловно, двигатель торговли, но не все еще люди бездумно строят из того, что им рекламируют.
По крайней мере, в нашей Челябинской области много строится и деревянных домов, и каркасных, и из других стеновых материалов.

Сообщение от Колян никто бы из них не строил.

дайте срок

[IRIshat]

Проект дома 2-эт, фундамент монолит. с подвалом:
1 вариант - послойно: брус 200 мм - снаружи жесткий пенопласт 50 мм - сайдинг, перекрытия деревянные балки;
2 вариант - керам. кирпич 120 мм - газобетон 300 мм - силикатный кирпич 120 мм, перекрытия монолит 150 мм;
3 вариант - керам. кирпич 120 мм - керам. камень 510 мм, перекрытия монолит 150 мм.
Какие видите плюсы и минусы. Лично мне нравится 3 вариант, но заказчик склоняется ко второму из-за дешевизны.

[Razin]

Спасибо огромное что откликнулись. Просмотрев все высказывания, принял решение. Пусть чуть дороже, но там же на gbi, есть керамзитобетон. Керамзит вроде как утеплитель, а бетон сам за себя говорит. Еще раз спасибо.

[Зяблик]

Razin

Здесь посмотрите http://dwg.ru/dnl/3598 , может что-то полезное найдёте.

[Razin]

Еще вопросик. Какой лучше использовать утеплитель под сайдинг? http://www.gbi.ru/main.asp?part=117&rgn=2

[Витос]

Я бы в таком доме жить не стал! А Вы ?..Монолитные сердечники и поэтажную обвязку сделал бы. Видел как блок проседает, трескается. Проедет мимо КАМАЗ и рухнет Ваша теория с практикой!
Не приведи Господи !

[G-E-K]

Сообщение от parabellum762 везде. Гугл дает 21 600 ссылок, яндекс 29 тыс.

Хэ-хэ, у нас наверное гуглы разные, поскольку газоблок даже D600 днем с огнем не сыщешь, а Вы говорите D800...

[egan]

только совсем недавно стали выпускать газоблоки высокой плотности от 700-900, но пока это редкость и в основном делают только крупные компании, ну и цена конешно уже выше.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ну на самом деле мне кажется все же лучше использовать пеноблоки. Проблем с ними меньше. Они влагоустойчивы, шумоизоляция лучше и крепче. Единственный минус это использование цемента и небольшая кривизна здания. Ну зато тепло и сухо.

[yarrus77]

имхо керамзитобетон

[Бахил]

Между пено- и газо- антагонизмы?
Керамзит конечно лучше, кто же спорит? Особенно 1800.

[Sarman]

Сообщение от yarrus77 имхо керамзитобетон

Поддерживаю. Только будет лучше, если пустоты круглые и в процентном соотнешении не более 30%. Ибо ломаются легко.