[андрей1]

Разрабатывал ли кто реальные (жизненные) пироги скатной кровли мансардного этажа (стропила деревянные) многоквартирного здания до достижения класса пожарной опасности КО(45)?

Есть одно Заключение ФГО ВНИИПО от 07 авг 2006 суть которого в следующем
Если стропила зашить двумя слоями гипсокартона или ГВЛ да еще поддерживающие проволочные 2 мм струны через 200-300 мм по низу стропил (против выпадения при пожаре минераловатного утеплителя) то можно обеспечить КО(45)
(Тут же пишут, что - хотя ГКЛ и ГВЛ относяся к группе Г1 , то есть горючие, но ведут себя как обычный негорючий материал.)

[wnc]

по моему проще было бы просто сделать огнезащитную обработку дер конструкций каким-то огнезащитным составом(меньше мороки с пожарниками ). хотя конечно если есть бамажка с протоколом исследования да ещё и с результатами то вообще круто :wink:
но кажется что и с такой бамажкой-заключением всё равно прийдется делать огнезащитную обработку дер. элементов. может я не прав?просветите плизз.

[андрей1]

> wnc
К сожалению (или к счастью))) обработка стропил не является конструктивной огнезащитой, которую и требует СНиП, и о которой мой вопрос. Хотя и обработка тоже необходима.

[wnc]

"Есть одно Заключение ФГО ВНИИПО от 07 авг 2006"
так ссылайтесь на него, а лутше всего связатся с соответствующими структурами (заключители и проверка) для уточнения.желательно было б увидеть протокол исследований, согласованый со всеми "кому не лень ставить печати и заключения"
хотя, помню где-то читал что 2-3 слоя гипсокартона защищают метал от 88 до 113(точно не помню,сделано пожарниками, Украина), так что может и для защиты дерева подойдет

[Русский инженер]

Пользовал гансовскую RS-90, краска огнезащитная для кабелей. Внешне чистая водоэмульсионка, только густая как сметана. Проводил испытания. Крашеную в два слоя штакетину положил на костер и пошел заниматься своими делами. Пришел когда костер прогорел и на углях обнаружил невредимую штакетину. На радостях запузырил все места, где по моему разумению, есть опасность возгорания. Что очень важно, дерево под ней дышит, а значит нет конденсата.

[vv_77]

А вообще это все считается.
1. Огнезащита дерева (антипиренами) отодвигает по времени начало процесса обугливания на n минут.
2. Зная геометрические размеры сечения и параметры пожара - можно вычислить скорость обугливания древесины.
3. Легко посчитать - на какую толщину обуглится наш элемент за 45 минут.
4. уваличиваем его сечение на данную толщину и спим спокойно.

ЗЫ. кстати, нагрузки при определениии требуемого сечения элемента рекомендую брать все-таки нормативные. а сочетания - с понижающими коэффициентами. Хотя, если честно, то в СНиПах такого кажется нигде нет, только в специализированной литературе.

[Русский инженер]

Дык, по Вашему, можно дойти до сечения деревянных несущих элементов которое будет иметь недопустимый для строения вес, а про цену я вообще промолчу. А тут, 20 бакинских(евритосов) за кг. (хватает на 3 кв.метра поверхности) и спокойный сон на всю жизнь.

[lee]

Сообщение от Русский инженер ... и спокойный сон на всю жизнь.

Значит, жизнь твоя будет короткая. Зато сон спокойный
...................
- Кукушка, кукушка, сколько мне лет жить
- Ку
- А чё так ма

На приеме у доктора. Д. осмотрел маленького мальчика:
- Сколько тебе лет ?
- Скоро будет 6
- Да ты оптимист

[Alex T]

К вопросу о диалектике огнезащитных мероприятий я бы сказал как любят говорить психологи - вот есть живое и мертвое - и на самом деле (мне так кажется) в последнее время слишком много слов о конструкциях (о мертвом то есть). Здорово, конечно, что есть господа из МЧС, которые иногда заставляют думать о вечном...
Только несколько слов о людях - как-то маловато в последнее время видно расчетов путей эвакуации в составе проектной документации. Думается, что для проектирования огнезащиты мансарды это очень важный момент и в конечном счете (после экспертизы проекта пожарниками) это может повлиять на результат проектирования и, соответственно, на страховую стоимость всего здания... А антипиренов
действительно много и совсем не всегда это дешево и уж почти всегда
приходится сталкиваться с чужими нормами (таблиц соответствия я как-то не видел - ну, может плохо смотрел). Кстати, не подскажете что означает фраза "конструкция имеет степень огнестойкости REI 45"?

[loft]

Александр Тверной

потеря несущей способности (R);

потеря целостности (Е);

потеря теплоизолирующей способности (I).

[Alex T]

Непонятно loft, но спасибо , а у нас еще был предел распространения огня...

[loft]

СНиП 21-01-97
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Там все доступно изложено

[Эжен]

Зная геометрические размеры сечения и параметры пожара - можно вычислить скорость обугливания древесины.

я сильно интересуюсь: а как узнать параметры пожара? Опытным путем? :-)

[андрей1]

Обновлю тему через 13 лет.
Достигается К45 (К0)
Огнестойкость покрытия мансарды с применением второго слоя ваты по низу стропил и 2 слоев по 12,5 ГВЛ
Огнестойкость чердачного перекрытия подшивка двумя слоями по 12,5 ГВЛ

Проволоку можно не делать. Уж очень она мешает пароизоляции.

СП 163.1325800.2014 таблица 21

[DJo Frey]

Сообщение от андрей1 Обновлю тему через 13 лет. Достигается К45 (К0) Огнестойкость покрытия мансарды с применением второго слоя ваты по низу стропил и 2 слоев по 12,5 ГВЛ Огнестойкость чердачного перекрытия подшивка двумя слоями по 12,5 ГВЛ Проволоку можно не делать. Уж очень она мешает пароизоляции. СП 163.1325800.2014 таблица 21

Подтверждение протоколами огневых испытаний для этих конструкций есть? СП 163.1325800.2014 не является документом в области пожарной безопасности, согласно актуального на сегодня перечня к 123-ФЗ И посему для "пожарников" подтверждением соответствия требованиям №123-ФЗ написанное в СП 163.1325800.2014 не является.