URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Почему при креплении деталей к чугунному блоку чаще используют винты, а к алюминиевому шпильки?

Почему при креплении деталей к чугунному блоку чаще используют винты, а к алюминиевому шпильки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 21:00 #1
Почему при креплении деталей к чугунному блоку чаще используют винты, а к алюминиевому шпильки?
Михряй
 
Регистрация: 29.11.2021
Сообщений: 4

Классический пример: на блоки цилиндров ДВС из алюминиевых сплавов для крепления ГБЦ всегда используют шпильки с крупным шагом резьбы в тело блока и мелкой резьбой под гайку. Если же блок чугунный, то для крепления используют винты с мелким шагом. Все это касается не только крепления ГБЦ, но и всех остальных деталей - в тело детали из алюминиевого слава всегда шпилька с крупным шагом.
С чем это связано с точки зрения прочности и технологичности?
Просмотров: 1920
 
Непрочитано 29.11.2021, 22:10
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,817
<phrase 1=


https://pravmash.ru/bolty-i-shpilki/
Не претендует на академичность
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 22:45
#3
Михряй


 
Регистрация: 29.11.2021
Сообщений: 4


Дело в том, что пределы прочности у алюминиевых сплавов и чугуна очень близки. Они также примерно одинаково разрушаются без текучести, т.е. одинаково хрупки.
Как эксплуатант знаю, что шпилька заворачивается в тело чаще всего даже не моментом, а "до упора" - до окончания резьбовой части. Потом на этой шпильке при закручивании гайки может возникнуть момент не в три раза, а на порядок больше.
Поэтому вопрос и возник - вроде, прочностные характеристики блоков очень похожие, а в одном случае винт, в другом шпилька...
При этом, с точки зрения эксплуатации, совершенно точно нужно применять либо то, либо другое в зависимости от тела.
Михряй вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 23:26
#4
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Михряй Посмотреть сообщение
С чем это связано с точки зрения прочности и технологичности?
Технологичность, современные движки собираются роботами,
где строго контролируется моменты затяжки, а лишняя операция со шпильками исключена
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 07:33
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,266


Может тут дело в скольжении стали по алюминию? у Чугуна со сталью коэффициент трения в два раза меньше. Да и обрабатываемость алюминия вещь такая - вечно у меня на станке его задирало, может потому и шаг крупный. Когда шпильку вкручивают, витки ведь не нагружают, только до смятия крайнего витка и то там в другом направлении сила....
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 07:54
#6
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,021


Не всегда при алюминиевом блоке исполюзуют шпильки для ГБЦ. Например SR20, QR20 от ниссан, корейцы.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 07:58
#7
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,657


Когда-то мне так объясняли: при неоднократном заворачивании-отворачивании алюминиевая резьба выходит из строя гораздо раньше чугунной. Если блок цилиндров не ремонтировать, то можно ставить и винты.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 10:36
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,669


Мне думается, что рекомендуемый шаг резьбы в крепёжных соединениях зависит в том числе и от твёрдости материала. Так для резьбовых деталей из пластика даже есть ГОСТ 11709 на резьбы с особо крупным шагом. там есть и рекомендации. К алюминиевым сплавам (как намного более мягким по сравнению с чугуном) данные рекомендации тоже можно отнести.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 13:20
#9
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от Михряй Посмотреть сообщение
С чем это связано с точки зрения прочности и технологичности?
к предыдущим комментам почему, не забываем также про учет коэффициента теплового расширения
ak762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 16:13
#10
Михряй


 
Регистрация: 29.11.2021
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Может тут дело в скольжении стали по алюминию? у Чугуна со сталью коэффициент трения в два раза меньше.
Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
Мне думается, что рекомендуемый шаг резьбы в крепёжных соединениях зависит в том числе и от твёрдости материала.
Вот эти мысли мне кажутся наиболее близкими к правильному объяснению...

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Когда-то мне так объясняли: при неоднократном заворачивании-отворачивании алюминиевая резьба выходит из строя гораздо раньше чугунной.
Это совершенно точно! Также точно то, что при закручивании стального винта в алюминиевое тело гораздо больше шансов сорвать резьбу, чем в чугунном теле.

Вот и ищу ответ на вопрос: "Почему?"

Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
к предыдущим комментам почему, не забываем также про учет коэффициента теплового расширения
А вот тут взаимосвязи не усматриваю. Бывает, стальная шпилька садится намертво в алюминиевом блоке и даже сильный нагрев блока не очень-то помогает. Хотя, вроде, отверстие должно существенно больше расшириться...
Михряй вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 17:29
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,774


Цитата:
Сообщение от Михряй Посмотреть сообщение
Это совершенно точно! Также точно то, что при закручивании стального винта в алюминиевое тело гораздо больше шансов сорвать резьбу, чем в чугунном теле.
Если у вас на шпильке с гайкой с мелкой резьбой, то у неё возможность натянуть шпильку чем просто у винта закрученном у в тело.
Зыж а ещё теория говорит, что даже если у шпильки под гайкой будет крупная резьба, она все равно натянет шпильку гораздо сильее нежели винт в теле.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 20:25
#12
Михряй


 
Регистрация: 29.11.2021
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Если у вас на шпильке с гайкой с мелкой резьбой, то у неё возможность натянуть шпильку чем просто у винта закрученном у в тело.
Зыж а ещё теория говорит, что даже если у шпильки под гайкой будет крупная резьба, она все равно натянет шпильку гораздо сильее нежели винт в теле.
Трение?
Михряй вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 03:08
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,774


Цитата:
Сообщение от Михряй Посмотреть сообщение
Трение?
И трение тоже. На мелкой резьбе угол подъёма резьбы гораздо меньше. Да и площадь трущейся поверхности у гайки меньше, хотя с теорией это не стыкуется, но это так.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Почему при креплении деталей к чугунному блоку чаще используют винты, а к алюминиевому шпильки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто-нибудь может объяснить: почему в ведомости деталей размеры гнутых стержней даны по наружным граням? kosta1989-2012 Железобетонные конструкции 6 30.12.2012 17:56
Почему в России чаще используются жб колонны, а не металлические? Алина25 Железобетонные конструкции 37 03.10.2012 21:15
Почему используют столбатые фундаменты ступенями, а не просто сплошной фигурой? SERG1 Технология и организация строительства 4 13.06.2012 18:29
Почему блок содержащий атрибут теряет его при приминении к блоку команды разместить? Роман Амосов Динамические блоки 2 20.05.2012 12:25
Тепловые насосы, почему не используют в качестве дешевого тепла повсеместно? dextron3 Отопление 201 12.02.2012 14:36