| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?

Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2013, 20:25
Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501

Банальная задача.
Рассчитывается столбчатый фундамент. Усилия по подошве фундамента N=4,7т, M=11,4т*м. Заглубление 2,5м, подошва 2х3м.

1. Определяем краевые напряжения по подошве ф-та: pmin=1,97т/м2, pmax=11,6т/м2. R0=2т/м2. Все ОК, т.к. учитывается вес фундамента и грунта на его обрезах.

2. Рассчитываем арматуру подошву. В п.2.32 Пособия http://dwg.ru/dnl/7779 сказано, что при расчете арматуры вес фундамента и грунта на его обрезах не учитываем. Тогда имеем pmin=0,78-3,8=-3т/м2 - отрыв; pmax=0,78+3,8=4.6т/м2 >R0=2т/м2. Да и вообще при эксцентриситете e=11,4/4,7=2,42м > b/3=1м происходит опрокидывание фундамента, что неудивительно при таком моменте.

Вопрос к знатокам: в чем суть требования п. 2.32 Пособия? При больших моментах я вижу серьезные ограничения при расчете фундаментов без учета его собственного веса: одно дело считать арматуру при p=11.6т/м2, а другое на p=4,6т/м2. Разница более чем в 3 раза.
Просмотров: 13472
 
Непрочитано 02.04.2016, 13:11
#21
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А вы по какой эпюре арматуру подбираете? По 1й или 2й?
при отрыве использовать формулу pmax = N/A + Mx/Wy некорректно.
Расчет выполняю по 1-ой эпюре, при этом в расчете напряжений на расчетные нагрузки
значение устредненного веса грунта с бетон 2т/м3 умножаю на 1.15, потому что значение 2т/м3 мы используем в
расчете по 2-ой группе..
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2016, 13:19
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,564


Вычитать нужно не эпюры, а моменты.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2016, 13:20
#23
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вычитать нужно не эпюры, а моменты.
а поподробней ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2016, 13:28
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,564


Всё очень просто.
1. Вычисляешь момент в консоле от эпюры полных нагрузок по подошве.
2. В том же сечении вычисляешь обратный момент от веса фундамента и грунта.
3. Разница моментов и будет расчётным для определения арматуры в подошве.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2016, 13:37
#25
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


так в итоге тоже и получится....разве не так ?
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2016, 15:25
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,564


Если нет отрыва, то да.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2016, 17:17
#27
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


если есть отрыв и правильно поработать с эпюрами, то все должно сойтись,
а что касается моментов, то да, именно так и проверяется вылет консоли на обратный момент
сравнивается момент от грунта с полезной сверху с моментом от отпора грунта с учетом полезной и грунта
по той стороне где Gmin, а армирование подошвы (нижняя сетка) подбирается именно по Gmax (без учета грунта и полезной).
GIP вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 15:38
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Немного оживлю...
Можно ли получить формулу аналогично (44) и (45) пособия, или развернутый порядок расчета (алгоритм)... есть у кого наработки?
Понятно, что если габариты фундамента приняты по условию отрыва не более 1/4L, то без собственного веса эксцентриситет выходит за рамки L/4.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 16:26
1 | #29
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Нужно просто найти суммарный момент от веса фундамента и от давления под подошвой(вычисленного с учётом веса фундамента)
M = Mg + Mp.
Думаю из моего корявого рисунка должно быть понятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: моменты в подошве.png
Просмотров: 144
Размер:	10.3 Кб
ID:	172693  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2016, 16:43
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Думаю из моего корявого рисунка должно быть понятно.
Смысл вроде бы ясен... попытался получить формулу (45) из пособия - получилось непохоже.
... расчеты для экспертизы, вот и хотел понять. Кажется что несложно, эпюра треугольная.

----- добавлено через ~2 мин. -----
по логике должна работать та же формула, если только они не упростили ее "в запас"

----- добавлено через ~15 мин. -----
пускай "в запас" уйдет момент от собственного веса фундамента и грунта на отсеченной части...

----- добавлено через ~5 ч. -----
...вот ещё. ... задумался.... в крайнем случае момент будет около N*ci ... думаю насколько далеко приближение
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 10:29
#31
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Смысл вроде бы ясен... попытался получить формулу (45) из пособия - получилось непохоже.
... расчеты для экспертизы, вот и хотел понять. Кажется что несложно, эпюра треугольная.
У меня ощущение, что в формуле 45 они берут N и e без учёта веса фундамента, т.е. то что приходит на подколонник. Но при сильном отрыве эта формула не будет работать. А создатели пособия не приводят пример расчёта фундамента с отрывом. Возможно они не очень детально проработали этот вариант.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
...вот ещё. ... задумался.... в крайнем случае момент будет около N*ci ... думаю насколько далеко приближение
В каком крайнем случае?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 10:31
#32
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
В каком крайнем случае?
при минимальной площади контакта

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: у меня еще и скальное основание
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 10:40
#33
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Если говорить об общем случае для написания алгоритма расчёта, то я предлагаю такую схему. По ней можно определить момент в любом сечении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: универсальная схема.png
Просмотров: 82
Размер:	7.2 Кб
ID:	172720  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 11:02
#34
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
я предлагаю такую схему
согласен, эпюра треугольная
всегда ли включается q?... ятп пригруз улучшает работу, да и коэфф. надежности по нагрузке для N предпочтительнее брать <=1
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 11:08
#35
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
согласен, эпюра треугольная
всегда ли включается q?... ятп пригруз улучшает работу, да и коэфф. надежности по нагрузке для N предпочтительнее брать <=1
N и gamma нужно брать соответственно с ухудшающим работу коэффициентом. Учёт q может ухудшить работу на обратный момент.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2016, 16:22
#36
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Вот еще мысль... если использовать программу Игоря.... https://dwg.ru/dnl/13689
там правда ограничения есть по проценту отрыва....ну это можно и подкрутить (с разрешения автора)
.. зато простая реализация: момент=Среднее давление*Площадь КЭ*плечо
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2021, 13:16
#37
Q11


 
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если нет отрыва, то да.
а на продавливание при наличии отрыва, считать на давление от всех нагрузок , т.е. в запас?
Q11 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) Blanc Основания и фундаменты 6 31.08.2008 02:18
Расчет фундамента мелкого заложения на сдвиг и опрокидывание YRat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 24.06.2008 07:51
Расчет фундамента под фонарный столб Kural Основания и фундаменты 9 18.04.2008 12:47
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44