| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Чтобы не плодить темы здесь напишу.
У меня есть вот такой дом. В нем надо пробить проем в несущей стене. Плиты опираются только со стороны веранды на эту стену. Так вроде бы я со всем ознакомилась ,что по этой теме было и перемычку сделала (но если покритикуете , то тоже будет хорошо , что так ,что не так). Но вопрос в том ,что закзчик не хочет вывешивать плиты, мол пересмотрел он мильен видео, где пробивают эти проемы и плиты никто не подпирает. Может действительно можно обойтись без них? Или есть какой-то еще вариант ,чтобы не городить целый забор.
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 15:24. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
без вывешивания плит. Можно не подпирать плиты?
например просто сделать борозды и установить перемычку, потом разобрать проем. Вот в книге написано ,что нужно подпирать плиты и это как бы логично. Но нечем.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
На чём будут висеть плиты, когда вы сделаете борозды?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
|||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
на стене, на том на чем лежали и до этого , мы же стену не полностью разбираем, а только борозды в ней делаем. Практика показывает ,что стена прекрасно стоит и с пробивкой борозды.
или может быть что-то другое можно применить вместо этого забора, если конечно такое возможно. вот тут где стойки под плиты
тут где стойки ? https://yandex.ru/video/preview/?tex...79732815182532 и тут нет
У кого практика есть по пробивке проемов. Всегда плиты подпираете?
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 16:19. |
||||
|
||||
Всё же лучше вывесить плиты. У вас обследование есть? Марка материалов стены, плит? Вы знаете на сколько точно каждая из плит опирается? Да даже имея все эти данные очень тяжело рассчитать участок стены, чтобы он не разрушился в момент когда вы штрабу в нем сделаете под балку.
|
||||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Наличие временных стоек дает своего рода право на ошибку при выполнении работ. Без них рабочие будут работать как саперы, что с учетом повсеместного отсутствия квалификации достаточно рискованно прежде всего для них же. Дом частный, скорее всего строился как бог на душу положит, от того уповать на качественную кирпичную кладку и заделку швов между плитами, а так же достаточную глубину их опирания можно, но все же лучше сомневаться.
Если что-то пойдет не по плану, то заказчик ютубер, будет визжать громче той сирены, что включается когда ГО-шники сигнал тревоги репетируют. Будь он на самом деле такой уверенный в себе, сам бы сделал и не нанимал бы конструктора. Offtop: Лично видел проем 5х3,5(h) м в кирпичной стене 380 мм. Стена не несущая, но и проем не маленький. Месяц стоял без каких-либо усилений. Но случись необходимость конструировать перемычки над пробиваемыми проемами, от мероприятий по усилению отказываться не буду. Последний раз редактировалось oleg_ua, 15.11.2021 в 16:42. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- из уст очевидцев так и было ВО всяком случае есть проект, но там отклонения от проекты и даже раскладки плит как таковой нет. Это я уже зарисовала на месте. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
только чем заменить эти стойки, покупать что ли специально бревна под них [((( Это мой отчий дом и мама хочет арку и уже год с ней пристает. Но ей нечем подпирать эти плиты и она ссылается мол видишь вон стоит и так все.
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 16:51. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Вы остальное тоже по роликам из Ю-туба проектируете??
Плита может не упасть, зависнув на соседних плитах, если хорошо замоноличены швы. Может держаться на кладке если плита шире пробиваемой штрабы, может включиться в работу лицевая верста вблизи угла. Плита может зацепиться торцом. Плита может опираться на пол-стены (190 мм). В моей практике плиты от пробивки не падали. Но видел как зависали опустившись на несколько см при разборке несущих стен. Как-то меня пригасили на квартиру, где хозяин полностью вынес поперечную стеновую панель длиной ~6м - никакиз повреждений - плита перекрытиия даже не сдвинулась оставшись опертой по 3-м сторонам двум коротким по ~3м и одной длинной. Всегда закладывал в страховочные стойки. В Вашем случае на практике достаточно одной-двух подпорок, но их надо расклинить. Штрабу обычно вырубают на толщину версты (пол-кирпича). Шайбы обваривать не надо. Обычно либо выдавливают свежеуложенный раствор в шов притягивая швеллер к стене, либо зачеканивают шов раствором. У Вас как-то все вместе. Штрабу стараются размещать под тычковым рядом кладки. И верх проема лучше совмещать со швом. Да и размер швеллера стараться принимать с учетом порядовки. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2021 в 16:54. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
ну вообще то это практический опыт. Или вас не интересует практика ? только то что написано на бумаге?
там две подпорки . А из чего вы обычно их делаете ,можете поделиться ?
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
По поводу практического опыта - мало кому прийдет в голову выложить на ютуб ролик с сюжетом "я не подпер плиты и они упали на мою буйну голову", да и мало какой инженер в этом признается. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- они вообще очень нужны там?
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 17:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Ктара, чем-нибудь деревянным - кругляк или брус из расчета половины веса плиты. Если опираются на перекрытие междуэтажное, то максимально ближе к стене. Расклинивать обязательно, иначе не имеет смысла.
Был случай, когда прорабу было лень делать, и ничего не упало само-собой Но в тот раз я чертежей не делал, только на словах. Потому мне и пофиг было. В результате - заштрабили как попало, отверстия просверлили с уклоном верх (перф тяжелый, рабочему тяжело горизонтально постоянно держать), швеллер раствором не зачеканили, пластины приварили как художники |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Здесь, мне кажется, проблема в умении вести диалог с заказчиком.
Предложите "по-доброму" распорки оставить на чертежах (с учётом всех здесь замечаний), а об их исполнении/неисполнении в действительности он может "договориться" с производителем работ, не сам же он руками их ставить будет (?). Сошлитесь на то, что вы "верующий человек" и грех на душу брать не хотите П.С. Почитайте, как будет время Айн Рэнд "Источник". |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Так может и не нужно вовсе никакое усиление, раз у вас плита и так висеть будет?)))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
посмотрите еще серию
если бы стена была толщиной 380 мм и более (в толще стены оставалась кирпичная перемычка) - я бы не ставил подпорки в этом случае (для толщины 250мм) лучше перестраховаться |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Нынче опалубок перекрытий с телескопическими стойками видимо-невидимо. В быту еще телескопические стойки гимнастические от колец-турников, в распор устанавливающиеся, по памяти весьма мощного сечения... Не вижу проблем ни с их поиском-арендой, ни с установкой.
А страховка лучше когда есть, чем наоборот |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Да. Не интересует! Только на бумаге.
Зависит от размера отверстий в швеллере, чтобы гайка не провалилась. Кстати 2 шпилек за глаза хватит. Я бы поосторожничал - до плиты всего 190 и не факт, что есть тычки и забутка не закидана абы как. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2021 в 22:56. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проем в существующей перегородке из стеклянных блоков | andy46 | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 07.07.2014 11:52 |
Устройство проема в несущей стене | Eugenio | Конструкции зданий и сооружений | 78 | 16.04.2013 20:48 |
пробивка проема в несущей кирпичной стене | Valentina | Разное | 27 | 06.04.2009 14:04 |
Грибок на несущей стене | RodiXX1 | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 02.04.2009 15:43 |
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 09.09.2005 12:14 |