URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Все таки какое жилое здание уникальное 75м или 100м?

Все таки какое жилое здание уникальное 75м или 100м?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2017, 23:29 #1
Все таки какое жилое здание уникальное 75м или 100м?
elokhim
 
инженегр-конструктор
 
default city
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 126

- Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии
с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам.

- ГрК РФ Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства...
1) высота более чем 100 метров;

- СТО 36554501-014-2008 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения.
9. Учет ответственности здании и сооружении

Уровень ответственности Минимальные значения коэффициента γn
1 - особо высокий уровень ответственности 1,20
2 - высокий уровень ответственности 1,1
3 - нормальный уровень ответственности 1,00
4 - пониженный уровень ответственности 0,80

2 - высокий уровень ответственности:
- здания основных музеев, государственных архивов, административных органов управления; здания хранилищ национальных и культурных ценностей;
- зрелищные объекты с массовым нахождением людей (стадионы, театры, кинозалы, цирки и т.п.);
- большепролетные здания и сооружения;
- здания высших и средних учебных заведений, школ, дошкольных учреждений;
- жилые здания высотой более 75 м;

- ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ К ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 75 М
1. Область применения
1.1. В соответствии со СНиП 10-01-94 [22] и СНиП 21-01-97* [21] проектирование жилых зданий высотой более 75 м как для уникальных зданий

Мне ФЗ как-то ближе, но ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, НИИОСП им. Н.М. Герсеванова, господин В.И. Травуш...не самые последние инстанции.

Как понимать все это?

Последний раз редактировалось elokhim, 27.10.2017 в 00:18.
Просмотров: 9444
 
Непрочитано 31.10.2017, 16:10
#2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


По федеральным законам сооружения высотой 100 м и более относятся к технически сложным и уникальным. Это однозначно и не обсуждается.
Можно ли здания меньшей высоты считать уникальными? Можно, хотя это и не обязательно с точки зрения ФЗ.
При этом руководствуются территориальными строительными нормами (ТСН). То есть в каждой избушке (субъекте РФ) свои погремушки, которые обязательны к применению на конкретной территории. Например в Москве высотными считают здания высотой 75 м и более.
Любой СТО обязателен только для той организации, которая его разработала (для себя) или для тех организаций, которые согласились его выполнять.
Что касается ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, НИИОСП им. Н.М. Герсеванова и лично господина В.И. Травуша, то им можно заказать разработку специальных технических условий (СТУ). А в этих СТУ можно обосновать что угодно, в том числе и то что именно ваше здание является высотным. Для госэкспертизы это будет неопровержимым доводом.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 16:42
#3
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


А в чем вопрос-то был? Уникальное здание согласно ГрК РФ это жилое высотой более 100 м (одно из требований). Четко же написано. Причем тут уровень ответственности? Может быть высокий уровень ответственности, но здание не уникальное. А уж то что проектирование зданий высотой более 75 м согласно "Общим положениям к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м" должно осуществляться по индивидуальным техническим требованиям, КАК для уникальных зданий, вообще никак ничему не противоречит. Итак: уникальное жилое здание это здание высотой более 100 м (это одно из требований уникальности), т.е. если жилье высотой более 100 м, то все 100% уникальное; далее: для зданий высотой более 75 м назначается высокий уровень ответственности, что еще не говорит о том, что это уникальные здания; и третье: для зданий высотой более 75 должны быть разработаны индивидуальные тех. условия, как для уникальных зданий, т.е. сказано буквально следующее: "Если у вас здание высотой более 75 м, то вы сделайте для него индивидуальные тех. условия также, как вы делаете это для уникальных зданий." — но это не значит, что это здание уникальное.
Учитесь очень внимательно (до каждой запятой) и вдумчиво читать техническую и юридическую литературу. Это как в математике, есть достаточные условия, а есть необходимые.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 31.10.2017 в 16:48.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2017, 17:25
#4
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


GGCAT, смутило СТО. Там жильё выше 75м отнесли к повышенному уровню отв. Соответственно это становится уникальным зданием, если верить 384 фз. Т.е фз ограничился 100м а сто 75м. Это все к вопросу о гос экспертизе
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 17:50
#5
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Соответственно это становится уникальным зданием
Не становится же. Высокий уровень ответственности не говорит о том, что здание уникальное. Оно не уникальное, просто уровень ответственности повышенный.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 18:29
#6
structural_engineer


 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Высокий уровень ответственности не говорит о том, что здание уникальное
384-ФЗ
"8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии
с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам"

По сути СТО не противоречит ФЗ, 75<100м. Весь вопрос в том, зачем усложнять себе жизнь, утверждая, что и 75м уникальное, относя его во 2 (2 - высокий уровень ответственности по СТО )группу по ответственности.
Другое дело если в СТо скажут, что 120м это не уникальное здание. Тогда будет противоречие с ФЗ, а с ним не поспоришь.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Любой СТО обязателен только для той организации, которая его разработала (для себя) или для тех организаций, которые согласились его выполнять.
Вот тут интересно становится) я обратился в эту организацию со зданием 77м, по СТО это пов. ур. отв., далее мне достают 384-фз и 190-фз и говорят, что пойдем в ггэ, и мол затраты будут больше...а обратившись в любую другую организацию я это все миную...интересно

Последний раз редактировалось structural_engineer, 31.10.2017 в 18:35.
structural_engineer вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 22:10
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от structural_engineer Посмотреть сообщение
Вот тут интересно становится) я обратился в эту организацию со зданием 77м, по СТО это пов. ур. отв., далее мне достают 384-фз и 190-фз и говорят, что пойдем в ггэ, и мол затраты будут больше...а обратившись в любую другую организацию я это все миную...интересно
Вообще то если ваша контора намерена официально использовать чужое СТО, то следует уведомить разработчиков такого СТО и весьма вероятно - им денежку заплатить за право использования их документа. А так то - если не нравится СТО так и не используйте его. Никто не заставляет.
Это федеральный закон один для всех и обязателен к исполнению. А какое то СТО - вовсе не для всех обязательно.
Ну и я уже писал - существуют еще ТСН, обязательные для тех кто проектирует и строит сооружения на конкретной территории.
Что касается здания высотой 77 м, то согласно ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований" оно относится к нормальному уровню ответственности, поскольку оно ниже 100 м (см. приложение А). А кому все это не нравится - тот заказывает на свой объект СТУ и там ему могут прописать то что требуется. Разумеется СТУ не должны противоречить законодательству РФ. Например здание высотой 101 м объявить не относящимся к повышенному уровню ответственности не получится, а если оно ниже 100 м - да сколько угодно.
Вопрос о том к какому уровню ответственности относится здание как раз очень важен. А уж технически ли оно сложное или уникальное - это всего лишь косвенные признаки, которые используют при назначении уровня ответственности здания.
Ну и наконец СТО 36554501-014-2008 несколько устарело. Там используется терминология противоречащая Федеральному закону от 30.12.2009 N 384-ФЗ. Есть уровни ответственности пониженный, нормальный и повышенный. И не надо никаких еще дополнительных уровней выдумывать!
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 22:13
#8
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от structural_engineer Посмотреть сообщение
384-ФЗ
"8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии
с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам"
Нууууу ииии? Проблемы с булевой алгеброй?
1. Здания отнесенные в соотв. с ГрК РФ к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам относятся к зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности? ДА;
2. Все ли здания повышенного уровня ответственности относятся к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам? НЕТ.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2017, 22:16
#9
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Нууууу ииии? Проблемы с булевой алгеброй?
1. Здания отнесенные в соотв. с ГрК РФ к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам относятся к зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности? ДА;
2. Все ли здания повышенного уровня ответственности относятся к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам? НЕТ.
Не совсем понял Вашу логику...можно пример?
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 22:19
#10
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Не совсем понял Вашу логику...можно пример?
Любое особо опасное, технически сложное или уникальное здание будет относиться к повышенному уровню ответственности.
Не всякое здание повышенного уровня ответственности будет относиться к особо опасному, технически сложному или уникальному.
Чего уж проще.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2017, 22:29
#11
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Любое особо опасное, технически сложное или уникальное здание будет относиться к повышенному уровню ответственности.
Не всякое здание повышенного уровня ответственности будет относиться к особо опасному, технически сложному или уникальному.
Чего уж проще.
Хорошо, берём 105м жилой дом. Это уникальное здание? Какой уровень ответственности?
Я правда не понимаю, как Можно отнести уникальное здание к повышенному уровню ответственности а потом сказать что повышенный уровень не уникальный.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 22:31
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Как понимать все это?
В настоящее время при проектировании зданий большой высоты необходимо выполнять требования федеральных законов №384-фз; №190-фз; ГрК РФ и выполнять требования ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований" (он обязателен к применению согласно постановления Правительства РФ №1521). Вам что надо то? Определить уровень ответственности здания? Вот по этим документам и определите.
Мало этих документов? Хотите отступить от НОРМ? Заказывайте разработку специальных технических условий (СТУ) и все будет в ажуре! Никакая госэкспертиза не подкопается.

А вот про какие то чужие СТО и Общие положения к техническим требованиям лучше не вспоминайте. Для вас это что-то типа справочной литературы, сведения из которой можно применять с большой осторожностью. (Если вам разработали СТУ, то тогда вам и вовсе не нужна какая-то ещё справочная литература.)
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 22:39
| 1 #13
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Хорошо, берём 105м жилой дом. Это уникальное здание? Какой уровень ответственности?
Согласно ст. 48.1 п.2 ГрК РФ здания высотой более 100 м относятся к уникальным зданиям.
В соответствии с приложением А ГОСТ 27751 сооружения высотой более 100 м относятся к классу сооружений КС-3, а следовательно согласно табл. 2 п. 10.1 того же ГОСТ имеют повышенный уровень ответственности и минимальное значение коэфф. надежности по ответственности 1,1.

Цитата:
Я правда не понимаю, как Можно отнести уникальное здание к повышенному уровню ответственности а потом сказать что повышенный уровень не уникальный.
А теперь возьмем какой-нибудь объект "при проектировании и строительстве которых используются принципиально новые конструктивные решения и технологии, которые не прошли проверку в практике строительства и эксплуатации". Например жилой дом, высотой 25 метров, но в котором колонны без арматуры, но обшиты шкурой с жопы дракона. И тогда согласно ГОСТ 27751 он будет относиться к КС-3 с коэфф. надежн. по отв. 1,1, но в ст. 48.1 ГрК РФ не зайдет и не будет он уникальным или особо опасным ) Так понятно?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 31.10.2017 в 23:03.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2017, 23:12
#14
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
...но обшиты шкурой с жопы дракона
Вот теперь понятно) про этот ГОСТ я и забыл. Спасибо! он претерпел значительные изменения с 88 года.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вам что надо то?
Разобраться для себя. Жилое здание 32 этажа. СТУ есесно будем разрабатывать на некоторые разделы т.к. 75+. Шкуру с жопы дракона использовать в качестве армирования не будем. Все как обычно - монолит. Просто наткнулся на СТО и у ребят знакомых узнал, что некоторые экспертизы на него ссылаются, что считаю неправомерным.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 12:51
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,702
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elokhim Посмотреть сообщение
Жилое здание 32 этажа
Offtop: Это уже на грани 100+ м, если только потолки не выше 2.50 м (а сегодня это мало с точки зрения удобства) и перекрытия максимально тонкие (и без звукоизоляции).
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2017, 16:46
#16
elokhim

инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Offtop: Это уже на грани 100+ м, если только потолки не выше 2.50 м (а сегодня это мало с точки зрения удобства) и перекрытия максимально тонкие (и без звукоизоляции).
конечно же 22 этажа! вижу что-то не по высоте получается на метров так 30.
первый этаж 4-4,5м, остальные в чистоте 2,9м.

Последний раз редактировалось elokhim, 01.11.2017 в 17:15.
elokhim вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 23:42
#17
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 28


Жилое здание выше 75 м.
Не раз встречал что нужно СТУ и обдув для определения ветровой для таких зданий.
В итоге на данное здание дали СТУ в части пожарной безопасности, но там сплошной копипаст и вода.
Как понять делал ли кто обдув и обязателен ли он?.
PoTaS вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 07:15
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,298


Цитата:
Сообщение от PoTaS Посмотреть сообщение
В итоге на данное здание дали СТУ в части пожарной безопасности, но там сплошной копипаст и вода.
обычно так и бывает, СТУ - обычный откат за копипаст и воду. Обдув не прописывают, поэтому не обязателен.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 11:17
#19
PoTaS


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычно так и бывает, СТУ - обычный откат за копипаст и воду. Обдув не прописывают, поэтому не обязателен.
Спасибо!
Получается очередная фикция бумажная.
PoTaS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Все таки какое жилое здание уникальное 75м или 100м?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимо обосновать почему нельзя строить офисное здание Boris_80 Прочее. Архитектура и строительство 14 24.01.2014 12:49
Жилое здание коридорного типа и секционного Route Конструкции зданий и сооружений 1 21.01.2014 11:41
Ищу диплом крупнопанельное жилое здание ( желательно больше 4 этажей). qwert. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.05.2013 01:38
Какое влияние разность осадок окажет на здание дома и гаража? pelich1985 Основания и фундаменты 4 04.03.2013 15:58
Ищу пояснительную записку на не жилое здание. ultrafiolet Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.12.2009 12:42