| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > В каких случаях необходима очистка ливневых вод и что понимается под п 4.9 СП 32.13330

В каких случаях необходима очистка ливневых вод и что понимается под п 4.9 СП 32.13330

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2018, 13:29 #1
В каких случаях необходима очистка ливневых вод и что понимается под п 4.9 СП 32.13330
ILIYA
 
Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788

Доброго всем дня, разбираемся в вопросе необходимости устройства очистных сооружений, ситуация такая проектируем благоустройство с некой парковой зоной вокруг пруда в городе.
Необходимо ли выполнять очистку дождевых и талых вод перед сбросом в водоем???
Как понять требования п. 4.9 СП 32.13330 которые отсылает к п. 7.3.2

4.9. Запрещается предусматривать сброс в водные объекты (включая подземные) не очищенных до установленных нормативов сточных вод, за исключением сточных вод организованно отводимых с селитебных территорий и площадок предприятий первой группы согласно положениям 7.3.2.


7.3.2. Для селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы величина принимается равной суточному слою осадков от малоинтенсивных, часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности P = 0,05 - 0,1 года, что для большинства населенных пунктов Российской Федерации обеспечивает прием на очистку не менее 70% годового объема поверхностного стока.


п. 7.3.2 - вообще не понимаю как относится к п. 4.9 и как влияет на необходимость очистки.
Просмотров: 6061
 
Непрочитано 05.09.2018, 16:52
#2
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,166
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
п. 7.3.2 - вообще не понимаю как относится к п. 4.9 и как влияет на необходимость очистки.
это после изменения в СП появилась такая дурацкая фраза. Раньше (до изменения в 2015г) п. 4.9 никаких "за исключением" не содержал.
Помочь не могу , но согласен, что нормописатели что-то напутали тут.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2018, 09:10
#3
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 356


Предлагаю ознакомиться со статьей 65 Водного кодекса РФ, а в частности с п.п. 7 части 15, и ст. 35 и 60. Нужно запросить у Федерального агентства по рыболовству категорию водоема в рыбохозяйственном значении. Так же см. Приказ Минприроды от 17.12.2007 г. № 333, и Приказ Федерального агентства по рыболовству от 04.08.2009 г. № 695.
К чему все эти ссылки – сбрасывать сточные воды в охранных зонах водоемов без очистки запрещено.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 06.09.2018 в 09:26.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2018, 10:00
#4
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


По опыту для пруда такого как у нас МОкТУ даст 2 категорию. Про водный кодекс в курсе, про приказы и постановления тоже. Принципиален сам текст п. 4.9, что за бред в нем написан? Можем ли мы с парковой территории назовем ее так не очищать воду? Или все это херня что написана в СП и все в очистные нужно запихивать и не париться.

Или как предполагается с моей точки зрения по 7.3.2 для селитебных территорий можно очищать 70% от стока а остальное так пролетать будет, но как тогда делить потоки. Короче маразм полнейший а не нормативный документ.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 10:04
#5
Detoxin_m


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 8


Добрый день!
Хотелось бы опять поднять тему необходимости очистки поверхностных вод для следующих условий строительства:
- территория строительства - поселок, сельское поселение;
- водоотведение с проектируемой автомобильной дороги (поселковая улица);
- категория дороги - основные улицы сельского поселения;
- водные объекты в границах сельского поселения отсутствуют;
- сброс предполагается в существующие водоотводные канавы поселка.
Проектирование дороги выполняется в соответствии с СП 42.13330.2016 и СП 396.1325800.2018.
Согласно СП 396.1325800.2018, п.10.11 Организация системы отвода поверхностного стока с улиц и дорог должна соответствовать требованиям пункта 13.3 СП 42.13330.2016.
Согласно п.13.3 СП 42.13330.2016 Отвод поверхностных вод следует осуществлять со всего бассейна (стоки в водоемы, водостоки, овраги и т.п.) в соответствии с СП 32.13330, предусматривая в ГОРОДАХ, как правило, дождевую канализацию закрытого типа с предварительной очисткой стока.
Применение открытых водоотводящих устройств - канав, кюветов, лотков допускается в районах одно-, двухэтажной застройки и СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЯХ, а также на территории парков с устройством мостиков или труб на пересечении с улицами, дорогами, проездами и тротуарами.
…т.е. второй абзац не говорит о необходимости очистки стоков для сельских поселений.
При этом СП 32.13330 не регламентирует необходимость или отсутствие необходимости очистки сточных вод с территории сельских поселений при сбросе не в водный объект, данный СП регламентирует требования к очистке сточных вод, в случае принятия решения об их очистке.
Detoxin_m вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2021, 10:26
#6
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 N 3
(ред. от 26.06.2021)
"Об утверждении санитарных правил и норм СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий"

V. Санитарно-эпидемиологические требования
к водным объектам

92. В водные объекты, на поверхность ледяного покрова поверхностных водных объектов и водосборную территорию не допускается сбрасывать <38>:
--------------------------------
<38> Статьи 44, 56, 58, пункт 7 части 15 статьи 65 Водного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2381; 2018, N 32, ст. 5135).

сточные воды всех видов, содержащие возбудителей инфекционных заболеваний бактериальной, вирусной и паразитарной природы в количествах выше гигиенических нормативов;
сточные воды, содержащие вещества (или продукты их трансформации), для которых не установлены гигиенические нормативы и отсутствуют методы их определения;
неочищенные сточные воды водного транспорта;
пульпу, снег;
отходы;
нефтепродукты и нефтесодержащие воды.
Производственные и хозяйственно-бытовые сточные воды при их удалении от животноводческих или птицеводческих комплексов должны направляться на очистные сооружения.
Земельный участок, используемый для размещения очистного сооружения, не должен затапливаться паводковыми и ливневыми водами. Биологические пруды для доочистки стоков должны быть организованы на участках со слабофильтрующими грунтами или с использованием гидроизолирующей защиты.

И вот чтоб уж совсем сомнения развеять:
https://www.normacs.info/answers/1974

Последний раз редактировалось ILIYA, 09.12.2021 в 10:31.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 11:13
#7
Detoxin_m


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 8


ILIYA
При организации сброса сточных вод в водный объект всё понятно и нормами урегулировано. Что делать при отсутствии водного объекта, т.е. поселок расположен в горно-лесистой местности. Сброс происходит в овраг, сложившийся столетиями суходол. Для данного случая что требует очистки? Т.е. для данного случая СанПиН с требованиями для водного объекта не распространяется, водный кодекс, согласно статьи 5 тоже к ним не относится и письмо Мин. природы N 12-50/8275-ОГ выполнить не возможно в виду отсутствия водного объекта и системы водоотведения.
Detoxin_m вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2021, 11:58
#8
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


У тебя в санпине есть фраза и "Водосборную площадь", консультируйтесь в местном роспотребе. так правильнее будет.
Цитата:
Сообщение от Detoxin_m Посмотреть сообщение
Сброс происходит в овраг, сложившийся столетиями суходол.
- докажите что это водный объект, ГИДРОМЕТ этим занимается.

4) водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима;
5) водный режим - изменение во времени уровней, расхода и объема воды в водном объекте;
Кроме-того овраг даль по гидрографической сети куда то да сбрасывает дождевую воду.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:12
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,627


Detoxin_m, а ты читал Письмо Федеральной службы по надзору в сфере природопользования от 20 февраля 2014 г. № СН-08-02-31/2469 ?
Сброс д/б либо в водный объект, либо в канаву/кювет у которой есть хозяин, т.е. организация ответственная за её состояние.
Просто в суходол сбросить воду нельзя.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:39
#10
Detoxin_m


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 8


ILIYA
Дело все в том, что я то понимаю, то что сброс воды должен осуществляться с предварительной очисткой, но расположение поселка такого, что если устанавливать локальные очистные, которые обладают санитарно-защитной зоной, придется снести пол посёлка. Я пытался составить логическую цепочку, которая позволила бы не выполнять очистку стоков (как это сейчас там и происходит) и позволить выполнить реконструкцию улицы. Люди точно не будут в восторге от того, что им сделают новую дорогу, но при этом снесут их домики.

KronSerg
Да, согласен, что письмо № СН-08-02-31/2469 отвечает на мой вопрос о запрете сброса без очистки. Думаю в экспертизе точно на него обратят внимание.

Спасибо.
Detoxin_m вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2021, 12:52
#11
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от Detoxin_m Посмотреть сообщение
обладают санитарно-защитной зоной
Это-ж какие у вас расходы, сзз для очень больших расходов устанавливается.
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:23
#12
Detoxin_m


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Это-ж какие у вас расходы, сзз для очень больших расходов устанавливается.
Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 таблица 7.1.2 даже для ЛОС менее 0,2 тыс м3/сут устанавливается СЗЗ 15 м. В моем случае ЛОС 30л/с - 2,6 тыс. м3/сут - это 20 метров СЗЗ.
Detoxin_m вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 20:30
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


В тему или нет: на сайте фауцц есть методические рекомендации по устройству водоотведения в поселениях без дождевой канализации.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2021, 11:35
#14
Detoxin_m


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
В тему или нет: на сайте фауцц есть методические рекомендации по устройству водоотведения в поселениях без дождевой канализации.
Если будет возможность, не могли бы вы выложить ссылку на методику. Поиск на сайте www.faufcc.ru не помог.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
В тему или нет: на сайте фауцц есть методические рекомендации по устройству водоотведения в поселениях без дождевой канализации.
Не могли бы выложить ссылку на методику. Поиск на сайте не дал результатов.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.12.2021 в 16:12.
Detoxin_m вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2021, 17:25
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,488


https://www.faufcc.ru/methodical-ass...cal-materials/
2019 06.
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > В каких случаях необходима очистка ливневых вод и что понимается под п 4.9 СП 32.13330

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Подскажите, пожалуйста, что такое подбабок и в каких случаях его применяют? vlasctelin Технология и организация строительства 1 12.03.2015 17:58
в каких случаях ставятся компенсаторы на проектируемой теплотрассе? Лидика Отопление 11 28.09.2012 14:23
В каких случаях нет необходимости определять кратность воздухообмена при тепловизионном обследовании? Andrsv2000 Обследование зданий и сооружений 1 17.01.2012 09:45
в каких случаях возникает необходимость в доотводе земли на период строительства? Оля Прочее. Архитектура и строительство 7 15.09.2011 09:51