| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В чём суть пункта СП 1.13130.2009

В чём суть пункта СП 1.13130.2009

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2019, 15:29
В чём суть пункта СП 1.13130.2009
sleep
 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 167

В СП есть пункт:
5.2.27 На остекленных дверях в детских дошкольных учреждениях должны предусматриваться защитные решетки до высоты не менее 1,2 м.
Возможна ли замена на противосколочную плёнку? Или я неправильно понимаю суть?
Просмотров: 16910
 
Непрочитано 08.09.2019, 16:51
| 1 #41
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И я не понял: так двери должны быть бронеостекленными ниже 1,2 или должны быть просто выше 1,2? Что-то алогично все...
Целиком, хоть выше, хоть ниже.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бронедетсад - вариант конечно...
Всё к тому и идёт.
СП 252:
Цитата:
11.23 При устройстве вертикальных ... ограждений ... следует применять травмобезопасные светопрозрачные материалы и конструкции.
11.30 Светопрозрачные ограждающие конструкции, в том числе с применением остекления, расположенные на детских игровых площадках и эксплуатируемых кровлях, и оконные блоки в основных помещениях ДОО должны проектироваться ... с неразрушающимся при растрескивании остеклением.
Плюс решётки везде на любом остеклении, расположенном ниже 1,2 метра от пола.
Если специалисты бронелобыхтанковых экспертных войск подключаться к вопросу, всё именно так и будет.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так их что в индивидуальных бункерах высотой 1,2 м держать?
Заметьте, это не я предложил.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
двери должны быть прозрачными, чтобы видеть, что за неоткрытой дверью.
Вот как разрешат нам делать двери с остеклением ударопрочным стеклом без решёток, так сразу и начнём делать полностью прозрачные двери в детсадах, прям до пола.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
оргстекло (плексиглас, полимерстекло и т.д.) существует около 100 лет, в ССР производился с 1937 года. Бронестекло использовалось в СССР уже в годы войны.
Все это - не новье, а даже наоборот.
Вот и я говорю, пора уже обязательность решёток убрать из нормативов. Вместо них достаточно ударопрочных стекол, которые уже вполне вошли в обиходное применение в мирных целях, а не только в секретных военных разработках. Монолитный прозрачный поликарбонатный лист толщиной 3 мм, размером 2х3метра, например, можно за 1000 рублей купить легко. Так он ещё и всякий разный цветной! Разгул для фантазии арха! Выступим единым фронтом против решёток, за свободу детей, чтобы в них не взошли зерна агрессивной жестокости при виде решёток на дверях и окнах!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2019, 18:27
2 | #42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
...Выступим единым фронтом против решёток, за свободу детей, чтобы в них не взошли зерна агрессивной жестокости при виде решёток...
Выступим!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: За решеткой.png
Просмотров: 32
Размер:	523.4 Кб
ID:	217594  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2019, 18:48
#43
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,568


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот и я говорю, пора уже обязательность решёток убрать из нормативов.
Хрена тебе! Вот когда зашьёшь своего ребёнка после разбитой двери - тогда не только на 1,2 а на всю дверь решётку поставишь.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2019, 19:25
| 1 #44
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Хрена тебе! Вот когда зашьёшь своего ребёнка после разбитой двери - тогда не только на 1,2 а на всю дверь решётку поставишь.
Есть небольшое ощущение, что нормотворцы считают обычных людей какими-то обезьянами
sleep вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2019, 19:26
#45
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Хрена тебе! Вот когда зашьёшь своего ребёнка после разбитой двери - тогда не только на 1,2 а на всю дверь решётку поставишь.
Зашейся сам в начале! И в понедельник, поутру, на свежую голову, перечитай, о чём я в теме писал.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2019, 19:27
1 | #46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Даешь бронекровати для малышей!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бронекровать.png
Просмотров: 28
Размер:	86.5 Кб
ID:	217595  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2019, 19:40
#47
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Даешь бронекровати для малышей!
Да, чем дети хуже, чем обезьяны, например? Тех и то за стеклом в зоопарках теперь содержат, без решёток.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=XHeFZaYxFcA
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2019, 19:46
1 | #48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Да, чем дети хуже, чем обезьяны, ..
Ничем! Даже иногда бывает лучше.
Детей - в стеклянные обезъянники! Пусть с сызмальства привыкают.
Папа римский тоже за бронестекло прячется, к слову.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 00:05
| 1 #49
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,771


Чего словоблудством заниматься - когда в настоящее время есть всего два нормативных варианта: заполнение не менее 1,2м или закрытие решеткой. Можно обсудить лишь параметры/критерии выбора решетки)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2019, 00:27
#50
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Можно обсудить лишь параметры/критерии выбора решетки)
Ну и? Ваши предложения
sleep вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 00:40
#51
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,771


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Ну и? Ваши предложения
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что проще поднять заполнение двери до 1,2м и решить разом все проблемы.
о прозрачных дверях лучше рассуждать, когда проект/объект закрыт и денежки за него получены) А двери сейчас любого необходимого размера с сертификатами сделают.
А что палец там пролезет или рука - ну так и между дверью и косяком может сунуть палец, если взрослые не будут следить. Задача решетки - предохранить от случайного разбития стекла.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 05:55
1 | #52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Есть небольшое ощущение, что нормотворцы считают обычных людей какими-то обезьянами...
Есть ощущение, что Вы слишком "умный".Offtop: Упал - отжался.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 06:39
#53
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 225


Добрый день. Спрошу в этой теме.
СП 251.1325800.2016 ЗДАНИЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
7.1.10 ..... Светопрозрачные и стеклянные ограждения в зданиях ОО должны быть выполнены из неразрушающегося при растрескивании остекления.
Я так понимаю этот пункт к оконным блокам не относится. Тогда речь идет о дверях и витражах? И как этого достигнуть, что писать?
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 08:30
| 1 #54
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89


почитал полемику и прослезился.
Вы реально не понимаете "зачем были созданы СП пожарниками, которые полностью противоречат всей остальной нормативной базе"???
Именно для того, чтобы потом своими письмами и СТУ (не "за даром") разрешать то, что раньше и так было разрешено
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 09:02
#55
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
почитал полемику и прослезился.
Вы реально не понимаете "зачем были созданы СП пожарниками, которые полностью противоречат всей остальной нормативной базе"???
Именно для того, чтобы потом своими письмами и СТУ (не "за даром") разрешать то, что раньше и так было разрешено
я сижу снимаю замечания, мне вообще не понятно при чем ту пожарники.

Я так понимаю стекло должно быть класса А3 по ГОСТ Р 51136-2008, но какое именно что бы не перегнуть? Хотелось бы ответ людей кто снимал это замечание.
Domovoj вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2022, 10:36
#56
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Я так понимаю стекло должно быть класса А3 по ГОСТ Р 51136-2008, но какое именно что бы не перегнуть?
Можно вот этот ещё посмотреть ГОСТ 30826-2014.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 12:31
2 | #57
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Добрый день. Спрошу в этой теме.
СП 251.1325800.2016 ЗДАНИЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
7.1.10 ..... Светопрозрачные и стеклянные ограждения в зданиях ОО должны быть выполнены из неразрушающегося при растрескивании остекления.
Я так понимаю этот пункт к оконным блокам не относится. Тогда речь идет о дверях и витражах? И как этого достигнуть, что писать?
Ну, до применения в оконных блоках школ неразрушающегося при растрескивании остекления трактование этого пункта пока в моей практике ещё не доходило.
А вот безопасное остекление нижней части дверей на высоту не менее 1,2 метра от пола и аналогично для витражного остекления (при наличии) - это да, делали в проектах школ, и экспертиза ростовская замечания на эту тему писала.
Последний мой опыт снятия подобного замечания в марте 2021 года такой:
Вопрос эксперта по АР:
Дверные остекленные заполнения проемов (в т.ч. включая общую конструкцию витража) не соответствуют п.п.5.2.27, 8.2.6 СП 1.13130.2009
Ответ на вопрос:
Замечание принято.
Внесены изменения в конструкциях наружных витражей, замаркированных Вн-7, Вн-20 в чертежах раздела АР.
Согласно п. 6.36 СП 118.13330.2012 на остекленных дверях в зданиях ДОО и школ не требуются защитные решетки высотой от пола не менее 1,2 м при условии применении в остеклении на этой высоте ударостойкого стекла класса A3 по классификации п.4.1 ГОСТ Р 51136-2008 «Стекла защитные многослойные. Общие технические условия». Так как на сегодняшний день ГОСТ Р 51136-2008 отменён, в проекте применено аналогичное по характеристикам (согласно таблице 4 ГОСТ Р 51136-2008 и таблице 11 ГОСТ 30826-2014) стекло класса защиты Р4А по ГОСТ 30826-2014 «Стекло многослойное. Технические условия».
На листах проекта со схемами остеклённых дверных блоков и внутренних витражных перегородок дано указание, что заполнение на высоту 1,2 метра от пола выполнить безопасным при эксплуатации (неразрушающимся при растрескивании) многослойным стеклом класса защиты Р4А по ГОСТ 30826-2014.
П. 6.36 СП 118.13330.2012 является обязательным требованием по обеспечению безопасности здания, согласно п.68 Постановления Правительства РФ от 4 июля 2020 года N 985 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"…».
Согласно действующему на сегодня СП 1.13130.2020 п.7.1.8. на остекленных дверях в детских дошкольных учреждениях, школах допускается вместо решеток на высоту 1,2 метра от пола использование стекла с классом защиты не ниже СМ4 по ГОСТ 30826 или противопожарных дверей.
Класс защиты СМ4 по таблице 9 ГОСТ 30826-2014 является более низким классом защиты, чем применённый в проекте класс защиты Р4А.
Кроме того, в качестве горизонтальных элементов решёток на высоте 1,2м от пола на остеклённых дверях используются профили-импосты в рамах дверных и витражных блоков и глухое (непрозрачное) заполнение нижней части дверных полотен сендвич-панелями.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 17:36
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
...из неразрушающегося при растрескивании остекления...
Мне как нерусскому это однозначно читается так, как написано: неразрушающегося при растрескивании. А не как неразрушающегося и тем более не как нерастрескивающегося.
Речь как бы о триплексе. Триплекс как минимум испытывается на удар мешка со свинцовыми шарами общим весом 45 кг. При этом возможно отверстие до 76 м, но должно быть не выпадение из рамы.
Вопрос: о чем написано в СП251 - растрескивающегося ПРИ КОТОРОМ воздействии???
DJo Frey
Цитата:
Дверные остекленные заполнения проемов (в т.ч. включая общую конструкцию витража) не соответствуют п.п.5.2.27, 8.2.6 СП 1.13130.2009
Это вообще о решетках. А не о стекле. О стекле должно быть написано "как вариант заменить тип остекления" или еще как-то. Эксперт пишет "поставь решетку", а Вы стекло меняете. Это как в СТО - приходишь поменять свечу, а тебе предлагают двигло откапиталить.
И вот это:
Цитата:
безопасным при эксплуатации (неразрушающимся при растрескивании)
Откуда у Вас такие слова? Такие слова эксперт Вам не писал, эти слова применены в замечаниях к Domovoj.
Убил бы за косноязычие и склонность к своеобразным интерпретациям...
В СП понаписали всяких словов, никак не бъющиеся с терминологией в ГОСТах, плюс еще эксперты и проектировщики каждый по-своему интерпретирует.
Неразрушающегося при растрескивании - это что за определение такое? Плеснул горячей водой - треснуло, но растрескалось? Так что ле?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 18:56
#59
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 225


DJo Frey, Я так понял : все что от пола на высоту 1.2 метра сделано из стекла или имеет остекление - я делаю из стекла класса защиты не ниже СМ4 по ГОСТ 30826-2014.
Если например окно на отм. +0,900 и выше, нужно ли его делать класса А3?
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2022, 20:25
1 | #60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,172


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
...Я так понял : все что от пола на высоту 1.2 метра сделано из стекла или имеет остекление - я делаю из стекла класса защиты не ниже СМ4 по ГОСТ 30826-2014.
Не все.
По действующему СП 1 - остекленные двери. И не обязательно СМ4, можно обычное стекло+решетка. Класса А3 на сегодня не существует. Соответственно п.6.36 СП118 в части А3 является бессмысленным.
Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Если например окно на отм. +0,900 и выше, нужно ли его делать класса А3?
Класса А3 на сегодня не существует.
Что касается:
Цитата:
СП 251, 7.1.10 Оконные блоки в зданиях ОО для предотвращения выпадения обучающихся из окон должны быть оборудованы соответствующими системами безопасности (замками безопасности), предотвращающими их открывание обучающимися. Светопрозрачные и стеклянные ограждения в зданиях ОО должны быть выполнены из неразрушающегося при растрескивании остекления.
Здесь о двух вещах - об запирании окон и об ограждениях. Тут нет высот. Тут нет даже разъяснения, что имеется ввиду под "ограждения".
Эксперт точно сослался на этот СП?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > В чём суть пункта СП 1.13130.2009

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012? Brick Архитектура 31 17.03.2022 10:28
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
Спорный вопрос с экспертом по поводу трактовки пункта СП. Abu06 Прочее. Архитектура и строительство 37 03.09.2015 10:48
Просьба разъяснить пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 Reliability Архитектура 4 27.11.2013 14:08