| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 21.01.2022, 20:11
| 1 #2121
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Кстати, пробейте курсы электро и газа от киотских протоколов для Украины. Там же распил и откат. Но все это политика. С гибридами у тойоты. прекрасно.

----- добавлено через ~6 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Это до вас еще кислотные дожди не дошли )))
Тут вопросы. Аммиачные, вроде не плохо. Кстати, навоз для удобрений, грета давно на дачу возила? Пару сотен кило для помидорок с перцами. Коровки выдают. Мы тут свозили на прицепе к дизельномому паджере. Хорошо повеселились. Даже попытались синии поджарить. Неблохо. Спецфично.
Если без всяких приколов, то атомка, гидро и уголька с прочим газом - без вариантов. Газ с углем - производство. Атомка с гидрой - электрика для бытовухи и поизводства.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 07:12
#2122
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,242


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
За миллионы лет огурец обрел баланс под дождем, солнцем и на ветрах. А некоторые нарушают этот баланс колодцевой водой и портят всю малину.
Так он обрёл тот баланс вися с веток ближайшего дерева в своём субтропическом климате с влажностю в 100% и гарантированым дождиком после обеда...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 07:52
#2123
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,144


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Так он обрёл тот баланс вися с веток ближайшего дерева в своём субтропическом климате с влажностю в 100% и гарантированым дождиком после обеда...
Я канэшна первый раз слышу, что огурец растет на дереве, но мне как горожанину и не положено знать, на чем хлеб растет.
Как агроному мне надо, чтобы земля была удобрена навозом, чтобы в земле были черви и чтобы дожди шли как полагается. А не так вот как сейчас - климатический баланс нарушен, потопы, засухи...зря обезъяну наделили разумом.
Сидели бы беззаботно в тени субтропиков и ели банан.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 08:32
#2124
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,687
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
удобрена навозо
Грэтта запрещает. Даже пукать нельзя.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 08:49
#2125
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А не так вот как сейчас - климатический баланс нарушен, потопы, засухи...зря обезъяну наделили разумом.
А до обезьян никаких потопов и засух не было
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 08:54
#2126
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,144


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А до обезьян никаких потопов и засух не было
Эпсалутли.
До нас на земле был стабильный рай. Ну после похолодания, када мамонты вымерзли.
Потом изобрели паровоз и пошло-поехало...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 08:56
#2127
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,772


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
но мне как горожанину и не положено знать, на чем хлеб растет.
Механику положено знать на чем растет хлеб, т.к. механизация его производства это тоже его вотчина.
Offtop: ЗЫЖ Безмерно хочу на отдых, самому выращивать помидоры и морковку
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 09:02
#2128
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 4,278


Оффтоп заканчивайте
Admin вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 08:26
#2129
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,305


Вот такие вот вести с полей чистой энергетики:
Цитата:
Еврокомиссия признала газ и атом зелёными источниками энергии, которые способствуют переходу к безуглеродной экономике. Об этом сообщается в документе «Таксономия ЕС», в котором виды экономической деятельности классифицируются с точки зрения их соответствия экологическим требованиям. Главным противником дальнейшего использования АЭС выступала Германия. Там решили отказаться от атомной энергетики в 2011 году, после аварии на японской станции «Фукусима-1».

«Критерии для конкретной газовой и ядерной деятельности соответствуют климатическим и экологическим целям ЕС и помогут ускорить переход от твёрдого или жидкого ископаемого топлива, включая уголь, к климатически нейтральному будущему», — говорится в опубликованном документе.

В нём также отмечается, что новые инвестиции в атомные электростанции разрешены до 2045 года, в газовую инфраструктуру — до 2030 года.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 09:20
#2130
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,144


Цитата:
Еврокомиссия признала газ и атом зелёными
Признали они...а до этого стеснялись?
Холод не тетя, вечно придуриваться не получится.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 09:22
#2131
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Блин так хочется развёрнуто прокомментировать это сообщение.
Но это будет Политищще ))
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей на форуме  
 
Непрочитано 03.02.2022, 09:45
#2132
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Признали они...а до этого стеснялись?
Так ведь временно...конечно, 2045 год вроде бы не скоро, но 2030, по меркам строительства крупных электростанций - буквально послезавтра.
Конечно, можно сказать, что даже послезавтра "или Ходжа, или эмир, только бы не ишак", но, кажется, в этот раз все-таки ишак. То, что без ишака придется тянуть "воз" энергетики буквально на своем горбу, мало кого из этих ребят смущает.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 03.02.2022 в 09:54.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2022, 20:00
#2133
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,367


Оказывается, все олимпийские объекты в Пекине получают электроэнергию из зеленых источников
__________________
Очерк "Крепостные" https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat...i/2327024.html
Vova вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2022, 21:19
| 1 #2134
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Оказывается, все олимпийские объекты в Пекине получают электроэнергию из зеленых источников
Ох уж этот маркетинг...
Надо было ещё написать в статье что каждый электрон промаркирован: те что от виэ - с зелёным маркером, те что от угольной генерации - с коричневым.
И вот из розеток олимпийской деревни выскакивают электроны только с зелёными маркерами.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей на форуме  
 
Непрочитано 05.02.2022, 23:17
| 1 #2135
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Надо было ещё написать в статье что каждый электрон промаркирован: те что от виэ - с зелёным маркером, те что от угольной генерации - с коричневым.
И вот из розеток олимпийской деревни выскакивают электроны только с зелёными маркерами.
Тоже хотел написать про "селективные" распределительные сети - "зелёный электрон налево, чёрный-угольный направо"... Но не стал))

На самом деле всё немного проще. Китай на время проведения олимпийских игр остановил значительную часть "дымящих" пром.производств и угольных электростанций в окрестностях Пекина. Чтобы понаехавшие "цивилизованные" не задохнулись в дыму комунистическего угара. И благодаря этому - да, электрогенерация стала благоухать зеленью - АЭС+ГЭС+ветряки стали преобладать в регионе. Но не переживайте, это временно - олимпиада закончится и Китай наверстает упущенное - свои 60% в генерации страны займёт уголёк.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2022, 02:08
#2136
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,367


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Но не переживайте, это временно - олимпиада закончится и Китай наверстает упущенное - свои 60% в генерации страны займёт уголёк.
МОСКВА, 28 дек – Проект "Россия-Китай: Главное". По итогам октября 2021 года китайская "зеленая" энергетика перешагнула знаковый рубеж – установленные мощности возобновляемых источников энергии достигли тысячи гигаватт – одного тераватта. Это вдвое больше, чем на конец 2015 года. Доля ВИЭ в национальной структуре выработки энергии достигла 43,5%, увеличившись на 10,2% по сравнению с концом 2015 года. Наибольший вклад принадлежит ГЭС – 385 гигаватт, далее идут "ветряки" – 299 гигаватт, солнечные электростанции – 282 гигаватт и электростанции на биологическом сырье – 35,34 гигаватт. По данным Национального энергетического управления Китая, по всем четырем показателям Поднебесная занимает первые места в мире.
https://ria.ru/20211228/energetika-1765825979.html

Если погуглить Зеленая, или альтернативная энергетика Китая, то там найдется много того, против чего выступают Кочетков Андрей и Сергей Юрьевич.
__________________
Очерк "Крепостные" https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat...i/2327024.html
Vova вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2022, 08:50
| 1 #2137
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Секундочку.
Я не выступаю против ГЭС.
Это единственный нормальный источник виэ.
А вот ветер и солнце это генерация применение которой обосновано исключительно в небольшом количестве трудно доступных мест без объединенной сети.
Производство, эксплуатация и утилизация компонентов оборудования виэ (кроме ГЭС) - грязный процесс, наносящий природе чрезвычайный вред.
Подключение виэ (кроме ГЭС) к единой энергосистеме - делает эту энергосистему нестабильной и приводит к резкому увеличению затрат на поддержание стабильности, в разы.
Все остальные разговоры про так называемую экологичность виэ - это маркетинг и пропаганда.
Просто и Сергей и я этим плотно занимались и понимаем в чём суть так называемой виэ и на протяжении многих страниц этой темы рассказываем об этом.
Но некоторым пропаганда съела мозг и ничего кроме маркетинговых манипуляционных статеек они ничего больше не воспринимают.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей на форуме  
 
Непрочитано 06.02.2022, 09:48
| 1 #2138
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,144


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...Доля ВИЭ ...43,5%...Наибольший вклад принадлежит ГЭС – 385 гигаватт, далее идут "ветряки" – 299 гигаватт, солнечные электростанции – 282 гигаватт и электростанции на биологическом сырье – 35,34 гигаватт. ...там найдется много того, против чего....
Против чего? Против дороговизны и нестабильности? Надо уточниться.
Во-вторых, ГигаВатт - это мощность. Потенциальная мощность станции. Так вот, если угольная, атомная, газовая, био или гидро станции СПОСОБНЫ 100% времени работать на 100% мощности, то ветро и солнце станции так не могут. Их производительность зависит от всевышнего. Ветряк недели две может "выдавать" 0 ГигаВатт, если ветра не будет. Мест, где ветер дует часто и мощно, не так уж и много. То же и солнечные. Ну и стоимость создания станций/систем - нужны гигантские вложения на вечные времена.
В сша 100500 АЭС в 100500 ГигаВатт работают в полную мощность и будут работать и далее. Дураков нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2022, 11:30
| 1 #2139
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Акценты расставить правильно, и тогда сообщение из "ветер и солнце побеждают уголь" превращается в совершенно логичное:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
По итогам октября 2021 года китайская "зеленая" энергетика перешагнула знаковый рубеж – установленные мощности возобновляемых источников энергии достигли тысячи гигаватт – одного тераватта. Это вдвое больше, чем на конец 2015 года. Доля ВИЭ в национальной структуре выработки энергии достигла 43,5%, увеличившись на 10,2% по сравнению с концом 2015 года. Наибольший вклад принадлежит ГЭС – 385 гигаватт, далее идут "ветряки" – 299 гигаватт, солнечные электростанции – 282 гигаватт и электростанции на биологическом сырье – 35,34 гигаватт.
Основной прирост дали ГЭС. Не ветряки, не солнечные панели.
Приведу цифры, которые почему-то не дали в статье:
Выработка ГВт*ч/год (данные за 2020 по Китаю):
Цитата:
ГЭС: 1 355 200
ВЭС и СЭС: 727 600
Как говорится - почувствуйте разницу. В выработка отличается в 1,9 раза в пользу ГЭС. А установленная мощность всех ГЭС Китая в 1,5 раза меньше, чем всех ветряков и панелей вместе взятых. Выработка на ГЭС больше, потому что включается "кнопкой" тогда, когда нужно электричество в системе.
КИУМ ветряков и СЭС в реальной энергосистеме почти в 3 раза ниже, чем ГЭС. И в 5,5 раз ниже, чем АЭС.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2022, 17:50
#2140
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,367


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мест, где ветер дует часто и мощно, не так уж и много.
Мест, где можно построить ГЭС, почти не осталось. В европейской части РФ их уже давно нет.

Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
А вот ветер и солнце это генерация применение которой обосновано исключительно в небольшом количестве трудно доступных мест без объединенной сети.
В Нью Йорке на многих домах установлены солнечные панели. Я выкладывал много фотографий. Вся неиспользуемая хозяйством эл эн от этих батарей идет в сеть. Домовладелец получает возврат на свой счет за это. Мой знакомый поставил в своем доме сауну и, говорит, почти каждый день после работы ее включает. Я спросил, сколько же ты платишь за эл-во? А мне, отвечает, пофиг. У меня на крыше панели. К сожалению, моя крыша в тени...
Относительно вреда экологии при производстве солн. панелей. Да, это так, но не для всех типов панелей, и в основном, при устаревших технологиях. И, вообще, как посчитать. Панель работает, скажем, 20 лет. Подпортили экологию, поставили ее на место, и нет больше порчи. Уголь же сгорает непрерывно все годы работы станции. Насчет утилизации почитайте сами. Вот цитата
Цитата:
При таком подходе вред для экологии солнечных батарей значительно ниже, чем у станций, работающим на углеводородном, и, тем более, атомном топливе. А в самом ближайшем будущем гелио энергетика станет не только максимально безопасной, но и значительно более дешевой и доступной.
Здесь упомянуто атомное топливо. Очевидно, имеется в виду вред от его добычи и производства собственно топлива, а затем его утилизации. Отходов ведь получается гораздо больше, чем используется вторично.
__________________
Очерк "Крепостные" https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat...i/2327024.html
Vova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01