| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 16.01.2020, 05:37
#41
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,150


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Концентр///////.
Т.К. Вы беспокоитесь о вселенной лучше бы Вы рассказали об энергетике инопланетян.
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 07:00
#42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Либо из теплового конвертера с башней и системой зеркал
Вот такого (см. картинку)?

Солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes закрылась

Цитата:
Еще в 2014 году я вам рассказывал, что на юге штата Невада заработала новая солнечная электростанция которая может вырабатывать энергию как в течение дня, так и в ночное время, преодолевая то, что традиционно является одним из самых больших недостатков солнечной энергии.

Солнечная электростанция использует более 10 000 зеркальных гелиостатов, установленных на 1600 акрах, чтобы сосредоточить солнечный свет на центральной башне, высотой в 195 метров и заполненной расплавленной солью. Эта соль нагревается солнечными лучами до почти 1000 градусов по Фаренгейту; это тепло хранится, а затем используется для преобразования воды в пар и для работы генераторов, производящих электричество.

При этом тогда же генеральный директор SolarReserve рассказывал в СМИ, что приемник расплавленной соли работает даже лучше, чем первоначально ожидалось. Если эта технология будет показывать такой же эффективный результат, то может стать примером более стабильной солнечной энергии, и, возможно, наконец, превзойдет преимущества угля или газа.

Но в реальности все оказалось совсем не так радужно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sun_01.jpg
Просмотров: 50
Размер:	183.3 Кб
ID:	222016  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 07:24
#43
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот такого (см. картинку)?
Да, именно такого.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 07:34
| 1 #44
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


О, опять эту новость тащат. Обрезая её в том месте, где упоминается, что сама технология утратила смысл в связи с тем, что с 2011-го фотовольтаика стала дешевле, чем гелиоконцентраторы (проект был принят в 2011-ом году). Вообще, самая прелесть ВИЭ в том, что отрасль растёт-развивается с огромной скоростью, и новости-диаграммы (и даже технологии) каких-нибудь 2014-2016 годов успели устареть. Например, любят тащить новости об огромном росте угольной генерации в Германии после "закрытия АЭС" после аварии на Фукусиме, а в 2019-ом ВИЭ в Германии выработали 46% электроэнергии. Причём это суммарно за год, в отдельные месяцы выработка ВИЭ превышала 50%, например, в марте - 54,4%. А в июне одна только солнечная генерация выработала 19% всей электроэнергии за месяц.
Так что каких-либо особых сложностей в доведении ВИЭ до 60-80% (в зависимости от местных климатических условий) нет, сложность в выборе источника энергии в периоды, когда ВИЭ не работают - например, ночь и безветрие. Тут-то и нужны промышленные аккумуляторы, хотя бы суточной ёмкости. Химические, гравитационные, газовые, электролиз. Плюс стабильная генерация, АЭС тут вполне могла бы сгодиться, если бы не скомпрометировала себя авариями. Какие-то страны будут использовать АЭС, какие-то откажутся в пользу газовых электростанций оперативного резерва и промышленных аккумуляторов. То, что всевозможные маховики и прочие идеи пока "не взлетели" - причина в том, что ПОКА крупных заказов на аккумуляторы такого масштаба просто нет. Не 100-200 МВт*ч, а на несколько сотен ГВт*ч. Чтобы, например, накопить излишки недельной ветровой генерации электростанции мощностью 2 ГВт в период зимних ветров, понадобится аккумулятор в 300 ГВт*ч. На уровне обычной химии ценник улетит в район 60-100 млрд $, поэтому нужны аккумуляторы стоимостью порядка 10-20$ за кВт*ч. Что это будет - кто знает?.. Может, излишки будут в водород электролизом гонять, может, воздушные мешки накачивать под водой на глубине 500 метров, может, башни из бетона будут перекладывать, а может, и супермаховики Гулиа в кои-то веки получат признание.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2020, 09:35
| 1 #45
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,986


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
с 2011-го фотовольтаика стала дешевле, чем гелиоконцентраторы
Сиё правда, но жаль. Мне именно концентраторы больше нравятся, чем солнечные панели. Возможно, просто ещё не придумали способ сделать их более дешёвыми. Не зеркала же там дороже фотоэлементов. Зато они стабильнее энергию дают, не нужны (?) аккумуляторы, да и просто экологичнее и в производстве и утилизации.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 16.01.2020 в 10:45.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 10:50
#46
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Зато они стабильнее энергию дают
Ну как сказать...расхожее мнение, что малейший слой пыли на поверхности панелей выводит всю станцию из строя относится именно к зеркалам гелиоконцентраторов.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 11:04
#47
Очкарик студент

учеба в ВУЗе
 
Регистрация: 28.07.2016
msk
Сообщений: 108


альтернативной энергетике быть в любом случае - это неизбежность, кому это не понятно?
вопрос только во времени, пока вы все не выжрете, как в свое время первобытные мамонтов
Очкарик студент вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 11:15
| 3 #48
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,305


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
а в 2019-ом ВИЭ в Германии выработали 46% электроэнергии. Причём это суммарно за год, в отдельные месяцы выработка ВИЭ превышала 50%, например, в марте - 54,4%.
Но только забывают уточнить, что весь этот рост "зелени" вызван перекошенными тарифами:
Цитата:
Из-за растущих цен на эмиссионные квоты генерация электроэнергии из угля обходится концернам все дороже.
Т.е. "зеленым" доплачивают из кармана традиционных и несмотря на то, что себестоимость ЭЭ из ветра и солнца в разы выше газовых и угольных электростанций тарифы потребителям одинаковы. Причем деньги из кармана газовщиков и угольщиков перекладывают в карман "зеленым" и кричат о победах. Если развернуть поток денег из "зелени", то ВИЭ бы и часа не прожили - обанкротились. И что-то адепты "зелени" молчат, что платят за все потребители
Цитата:
«Поскольку последняя атомная электростанция в Германии должна быть закрыта в 2022 году, мы ожидаем самого высокого ценового колебания в этом году», — говорит партнер фирмы по стратегическому консультированию Oliver Wyman Йорг Стеглих. Цены, по прогнозу, могут вырасти с € 40 до € 65 за 1 МВт∙ч. Университет Эрлангена-Нюрнберга (FAU) дает еще более пессимистичный прогноз: оптовая цена на электроэнергию может вырасти к 2023 году до € 136 за 1 МВт∙ч (13,6 цента за кВт∙ч)
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:24
#49
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но только забывают уточнить, что весь этот рост "зелени" вызван перекошенными тарифами
Вроде бы сотни раз обсуждалось, в т.ч. здесь.
Изначально эти тарифы придуманы, чтобы "вырастить зелень" до такого уровня, который позволит переложить на нее всю нагрузку "пока вы все не выжрете, как в свое время первобытные мамонтов" к моменту окончания топлива для традиционной энергетики. Думаю, это всякому понятно. Страхи о глобальном истощении или потере ресурсов, может быть, сильно преувеличены, но для отдельно взятых стран - уже суровая реальность.
Другой вопрос, что "некоторые ребята" используют "рост зелени" в энергетике не во благо общества, а для роста другой "зелени" в собственном кармане.
По-хорошему, время действия "перекошенного" тарифа для каждой "зеленой" станции должно определяться суммой кап. вложений в нее и заканчиваться вскоре (или сразу же) после того, как окупятся затраты на строительство. Но это же ограничение свободы предпринимательства, не капиталистический метод, путь к другим злоупотреблениям...дальше политика, которую здесь обсуждать не следует согласно правилам форума.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 16.01.2020 в 12:34.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:31
#50
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
альтернативной энергетике быть в любом случае - это неизбежность, кому это не понятно?
возможно, но не в том виде как она есть сейчас
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:37
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


kp+, а дальше всё просто. Отменяем зелёные тарифы. И вводим запрет на электроэнергию из ископаемого топлива. Как и с электромобилями - отменяем субсидии и вводим запрет на бензинки и дизеля. Параллельно подключается крупный бизнес - автопроизводители отказываются от разработки новых ДВС, крупные компании принимают обязательства по декарбонизации своей деятельности, энергетические гиганты переходят от нефти и угля к ВИЭ. Причём второе тоже действенный метод - ведь компания может взять обязательство не только не использовать ископаемое топливо в производстве, но и отказаться закупать материалы у поставщиков, которые такие обязательства не исполняют.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2020, 12:40
| 2 #52
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,986


Есть такое понятие - устойчивое развитие. Это когда человечество живёт на планете так, чтобы оно могло жить вечно. Сейчас оно живёт не так! Только большинство людей этого не понимают. А человечество в сумме потребляет раза в 2-3 больше, чем Земля воспроизводит (воздуха, воды, почвы, биоресурсов и прочего). Есть так будет продолжаться, то дефицит этого всего со временем будет всё больше и больше нарастать.

Зелёная энергетика пусть не выгодна экономически, но это отдельные шаги отдельных стран в сторону этого устойчивого развития.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:42
#53
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Параллельно подключается крупный бизнес...крупные компании принимают обязательства по декарбонизации своей деятельности
Вроде бы сегодня не 1 апреля...
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Зелёная энергетика пусть не выгодна экономически
опять двадцать пять...традиционная тоже не так уж выгодна, если создается с нуля. Паровозы тоже поначалу были невыгодны по сравнению с конной тягой...

Ладно, не буду больше способствовать скатыванию темы во флуд
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 16.01.2020 в 12:52.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:44
#54
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И вводим запрет на электроэнергию из ископаемого топлива. Как и с электромобилями - отменяем субсидии и вводим запрет на бензинки и дизеля.
прям так раз и запретили?))))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:47
2 | 1 #55
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Изначально эти тарифы придуманы, чтобы "вырастить зелень" до такого уровня, который к моменту окончания топлива для традиционной энергетики позволит переложить на "зелень" всю нагрузку. Думаю, это всякому понятно.
Задумал я делать ЭКО-самогон из эльфийского сырья. Но по деньгам очень дорогой выходит, поэтому я проехал по ушам правительству, чтобы они мне субсидий на развитие выделили и чтоб часть акцизов мне скостили, чтобы мой ЭКО-самогон продавался людям по одной цене с обычной бормотухой
Но работать над удешевлением тех.процесса я не буду. Буду 20 лет стричь купоны и на каждом углу орать, что старая добрая дешёвая водка фу-фу-фу какая плохая, а вот эльфийский самогон - форева! А если мне субсидии порежете, то я загнусь, и когда вы весь спирт на земле выжрете, то умрёте от похмелья и тоски без моей браги!

Самоокупаемость где?

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 16.01.2020 в 12:54.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2020, 12:48
#56
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,986


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Есть такое понятие - устойчивое развитие. Это когда человечество живёт на планете так, чтобы оно могло жить вечно. Сейчас оно живёт не так! Только большинство людей этого не понимают. А человечество в сумме потребляет раза в 2-3 больше, чем Земля воспроизводит (воздуха, воды, почвы, биоресурсов и прочего). Есть так будет продолжаться, то дефицит этого всего со временем будет всё больше и больше нарастать.

Зелёная энергетика пусть не выгодна экономически, но это отдельные шаги отдельных стран в сторону этого устойчивого развития.
http://data.footprintnetwork.org/#/?
Вот хорошая карта. Конечно, там много допущений, но всё же показатель.
Экологический след (англ. ecological footprint) — мера воздействия человека на среду обитания, которая позволяет рассчитать размеры прилегающей территории, необходимой для производства потребляемых нами экологических ресурсов и поглощения отходов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: След.png
Просмотров: 36
Размер:	109.0 Кб
ID:	222041  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:50
#57
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
прям так раз и запретили?))))
А в чём сложность?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 12:58
1 | 3 #58
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А в чём сложность?
Запретить - не вопрос. Бумажку подписал и готово.
Только пешком (без запрещённой тобой же машины и общественного транспорта) по тёмной неосвещённой улице очень уныло топать 5 часов до дома, где тебя в уже неработающем холодильнике ждёт холодный ужин, батареи отопления не греют, вода в унитазе не течёт...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 13:05
1 | 2 #59
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А в чём сложность?
вам в правительство ) там тоже только запрещать умеют ))) вот ниже уже написали почему нет)
и без электромобиля тоже, так как все запрещено его зарядить негде ))))
да и вообще без связи частей страны будет фиговенько (самолеты не летают, жд не везде электрифицировано, да и электричества не хватает, магистральные грузовики запрещены)

https://www.youtube.com/watch?v=Q7shO5BMcMg москва-питер на электромобиле. интересный видос, после которого на электромобиле вряд ли захочется выезажть за пределы города (и то питера))))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
по тёмной неосвещённой улице очень уныло топать 5 часов до дома,
а работы тоже нету) компы не работают в офисах темно и холодно )))) стройки стоят бетон греть нечем))))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2020, 13:13
| 2 #60
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
а работы тоже нету) компы не работают в офисах темно и холодно )))) стройки стоят бетон греть нечем))))
самое печальное, что остановятся заводы, которые выплавляют сталь для ветряков, и ветряки перестанут саморазмножаться (доменные печи, о ужас, углём топятся)
и с производством солнечных панелей - тоже далеко не всё так радужно и экологично
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01