| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130

Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2020, 19:07 3 |
Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130
Alter54
 
Инженер-проектировщик
 
Россия
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 556

Скоро входят в силу новые нормы. СП 1.13130.2020 претерпел очень существенные изменения. Для гражданского строительства есть таблица сравнения, предлагаю обсудить. На мой взгляд некоторые моменты товарищ Барановский из ВНИИПО исправил и улучшил в СП, но некоторые моменты опять потребуют новых разъяснений.

Вложения
Тип файла: docx Сравнение СП 1.13130.(2020 и 2009).docx (44.3 Кб, 889 просмотров)

Просмотров: 33067
 
Непрочитано 23.09.2021, 20:14
#41
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 194


не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2021, 08:22
#42
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит
Вот в правильности этого я себя не могу убедить. По искав термин "техническое помещение" (нашел много "воды"), в общем думаю, технические - это вспомогательные, т.е. которые участвуют в обеспечении, так сказать, деятельности основных помещений здания, определяющих основную функцию здания - щитовые, вент помещения,... ну ни как не помещения в которых происходит технологические процессы.
Aborigin вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 05:32
#43
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Выдержки из СП 1 (многоточие поставлено для упрощения текста):
4.2.9. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи зданий класса Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, ФЗ, Ф4.
При высоте расположения этажа не более 15 м допускается (…) предусматривать один эвакуационный выход с этажа (…) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, ФЗ и Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода на указанную лестничную клетку с этажа, а также с нижележащих этажей противопожарными дверями 2-го типа.
4.2.10 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий с численностью 50 и более человек на этаже.
Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?
по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 08:52
#44
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,042


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?
Слово "указанная" лишнее. Очередной ляп составителей. Наверное, скопипастили из предыдущей версии СП, не думая.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?
В моих версиях СП в пункте 4.2.10 написано только про 50 человек.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 11:30
#45
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


В п.4.2.10 действительно сказано только про 50 человек.
Вопрос то в другом: в п.4.2.9 сказано что если 21 человек на этаже - делай 2 эвакуационные лестницы,
а ниже (следующий пункт) говорит что 2 эвакуационные лестницы надо делать если более 50 человек.
Как такой парадокс объяснить заказчику?
Выход с этажа не может же быть без лестницы.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 12:15
#46
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,042


При 50 человеках по-любому 2 выхода нужны - общий случай в п.4.2.10. При каких условиях возможен один выход - более частный случай только для Ф1.2, Ф3, Ф4.3 в п.4.2.9. Выход может быть и без лестницы, если это 1-й этаж. И не только весь этаж может быть, но и часть этажа, выделенная противопожарными преградами.
Offtop: Не очень понял, зачем это объяснять Заказчику. Он должен принять это как данность и расслабиться.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 15:05
#47
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Случай конкретный: объект расположен на втором этаже, полностью отделен от 1 этажа. Класс Ф3.
Есть лестничная клетка. одна. А количество человек на этаже 35.
Сколько должно быть лестниц?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 15:11
#48
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Сколько должно быть лестниц?
Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2021, 06:49
#49
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти
Это все беллетристика.
Придет инспектор принимать объект и спросит: «А почему в вашем спортивно-оздоровительном учреждении на 30 человек + 5 сотрудников 1 эвакуационный выход?».
А в ответ: «А потому что 4.2.10».
В ранних версиях в каждом конкретном разделе по Ф_ было конкретное дополнение, если его нет – см. общую часть. А сейчас ничего нет. То-есть см. общую часть.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Кажется я понял эту ситуацию. Просто здесь нарушена причинно-следственная связь.
Если бы сначала был пункт о том что 2 выхода должно быть при более 50 человек на этаже, а потом пункт, что для Ф1.2, ФЗ и Ф4.3
только если 20 человек на этаже, вопрос бы не возник.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2021, 12:07
#50
ALEXPRO

Конструктор
 
Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 50


Доброго дня всем.
Сегодня столкнулся с п.4.4.4 СП1 по максмимальному кол-ву ступеней.
Возник вопрос:
Распространяется ли п. 4.4.4 сп1.13130.2020 на промздания?
Сам пункт 4.4.4: Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16...
Из данного пункта следует, что максимальное число ступеней - 16 шт. А с учетом п. 4.4.3: ...высота ступени - не более 22 см... Получаем, что максимальный подъем лестницы (между смежными площадками) будет 16*220=3520 мм. А обычно, высоту ступени делают (как по тип. серии)- 200 мм, соответственно максимальный подъем лестницы будет 16*200=3200 мм.
Ранее по той же тип. серии (1.450.3-7.94) можно было использовать лестницы с подъемом 3.6 м и 4.2 м. Теперь что, эти лестницы вне закона?
Может кто то прокомментирует данное нововедение по максимальному кол-во подъемов?
__________________
Покой нам только снится
ALEXPRO вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2021, 12:15
| 1 #51
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,495


Цитата:
Сообщение от ALEXPRO Посмотреть сообщение
Теперь что, эти лестницы вне закона?
получается что да

глава 4 - общая глава и распространяется на все виды зданий, да и сооружений видимо тоже
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 13:22
#52
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Из СП пункт 4.2.20." ... При требуемом значении ширины выхода 1,2 м и более и наличии нескольких выходов из лестничной клетки их суммарная ширина должна быть не менее требуемого значения, а ширина каждого из выходов — не менее 0,9 м."
Замечательно, наконец то до «законотворцев» дошло, что две двери с полотнами 90 см лучше, чем одна двухпольная 1,2 м. Но как быть с дверями из ЗДАНИЯ (из вестибюля наружу, из тамбура)?
Догадываюсь, что по аналогии, но как я свою догадку буду предъявлять пожарному инспектору?
Может я что то пропустил в тексте?
VMT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Ищу пособие к СНИП 23-103, а также СП 23-103 Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.05.2009 20:43