| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Доступность жилого здания для МГН

Доступность жилого здания для МГН

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2020, 11:26 #1
Доступность жилого здания для МГН
@ndrey
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 21

В связи с введением в действие нового перечня национальных стандартов и сводов правил с 01.08.2020 и введением в действие СП 59.13330.2016 взамен СП 59.13330.2012 возник вопрос.
В СП 2016 года добавлены ряд пунктов, обязательных к исполнению а именно: "4.4 В зданиях и сооружениях должны быть обеспечены для МГН условия использования в полном объеме помещений для безопасного осуществления необходимой деятельности самостоятельно либо с помощью сопровождающего, а также эвакуации в случае чрезвычайной ситуации." И вроде как это обязывает теперь обеспечивать доступность МГН на все этажи жилого дома.
Раньше мы техническим заданием устанавливали доступность на первый этаж и при наличии в помещения общественного назначения. А сейчас вроде как получается - необходимо обеспечивать доступность на все этажи - со всеми вытекающими (зоны безопасности, ширины дверных проемов, ширина лестничного марша лестничной клетки и т.д.). Наряду с этим вопрос - все стало так плохо или все же есть цепочка ссылок на нормативные документы - чтобы этого не делать.
в дополнение хотелось бы получить информацию по мусоропроводам. по 54 СП раньше указывали на возможность их неустройства с учетом согласования органов местного самоуправления - сейчас обязывает делать при высотности дома более 4х этажей - это же гробит всю идею раздельного сбора бытовых отходов на корню. Так же прошу помощи и консультации по этому вопросу.
Просмотров: 6578
 
Непрочитано 04.09.2020, 13:41
| 1 #2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,125
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
В связи с введением в действие нового перечня национальных стандартов и сводов правил с 01.08.2020 и введением в действие СП 59.13330.2016 взамен СП 59.13330.2012 возник вопрос.
В СП 2016 года добавлены ряд пунктов, обязательных к исполнению а именно:
"4.4 В зданиях и сооружениях должны быть обеспечены для МГН условия использования в полном объеме помещений для безопасного осуществления необходимой деятельности самостоятельно либо с помощью сопровождающего, а также эвакуации в случае чрезвычайной ситуации." И вроде как это обязывает теперь обеспечивать доступность МГН на все этажи жилого дома.
Раньше мы техническим заданием устанавливали доступность на первый этаж и при наличии в помещения общественного назначения.
А сейчас вроде как получается - необходимо обеспечивать доступность на все этажи - со всеми вытекающими (зоны безопасности, ширины дверных проемов, ширина лестничного марша лестничной клетки и т.д.).
Наряду с этим вопрос - все стало так плохо или все же есть цепочка ссылок на нормативные документы - чтобы этого не делать.
Лучше постараться это все-таки делать. Это я просто как житель многоэтажного дома рекомендую, потому как пришлось как-то участвовать в выносе покойника с 9-го этажа с весом ок. 150 кг, а гроб ни в лифт не влезал, ни на лестнице не разворачивался при горизонтальном положении. Не буду описывать подробности, но "лестных" слов архитектор дома, от нас тогда наслушался много.

P.S. Это ошибки врачей скрывает земля, а вот ошибки архитектора мозолят глаза многим поколениям!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.09.2020 в 14:37.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 15:45
#3
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
В связи с введением в действие нового перечня национальных стандартов и сводов правил с 01.08.2020 и введением в действие СП 59.13330.2016 взамен СП 59.13330.2012 возник вопрос.
Мусоропровод, как я понимаю, уже не объедешь. Его остаётся только принять и с момента выхода ПП985 в моей местности застройщики в разной степени уже преодолели классический путь «Отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие».

Что касается обязательного по ПП985 п.4.4 СП59 — пункт новый, впервые обратил внимание после вашего сообщения. И сразу, конечно, «отрицание»: ведь ниже есть формулировка п.7.1.3 о том, что в жилых зданиях «доступность лифтового холла или первого этажа в домах без лифта» для МГН. Следовательно, в отношении жилых домов ничего не изменилось. По крайней мере, пока в них нет каких-нибудь общественных помещений на верхних этажах или площадок на крыше. Иначе ведь многоэтажных многоквартирных домов без лифта теперь больше вообще нелья проектировать…
belikov вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 16:20
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Раньше мы техническим заданием устанавливали доступность на первый этаж и при наличии в помещения общественного назначения. А сейчас вроде как получается - необходимо обеспечивать доступность на все этажи - со всеми вытекающими (зоны безопасности, ширины дверных проемов, ширина лестничного марша лестничной клетки и т.д.).
Эка вы там где-то хорошо жили! (А МГН - нет). Мы и раньше в 99% случаев проектировали все места общего пользования в многоквартирниках доступными для МГН.
Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Наряду с этим вопрос - все стало так плохо или все же есть цепочка ссылок на нормативные документы - чтобы этого не делать.
Цепочки везде самые заковыристые бывают. Схожие темы:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E0%EB%E8%E4%2A
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...E0%EB%E8%E4%2A

Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
в дополнение хотелось бы получить информацию по мусоропроводам. по 54 СП раньше указывали на возможность их неустройства с учетом согласования органов местного самоуправления - сейчас обязывает делать при высотности дома более 4х этажей - это же гробит всю идею раздельного сбора бытовых отходов на корню. Так же прошу помощи и консультации по этому вопросу.
Offtop: Другой вопрос - другая тема. Зачем здесь оффтопить? https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%E2%EE%E4%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:04
#5
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Эка вы там где-то хорошо жили! (А МГН - нет). Мы и раньше в 99% случаев проектировали все места общего пользования в многоквартирниках доступными для МГН.
Ого, вот это да!! А эвакуация при этом тогда как обеспечивается? Не пандусом же дом обматываете до самого верха?
belikov вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:10
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
А эвакуация при этом тогда как обеспечивается?
Не способные эвакуироваться по лестнице пережидают в лифтовом холле (пожаробезопасной зоне), пока приедут пожарники и спустят их на лифте, обеспечивающем перевозку пожарных подразделений. Принимали одного условного человека такого на один этаж. С введением СП 1.13130.2020 это даже нормативно обусловлено в таблице 21.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:59
1 | #7
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не способные эвакуироваться по лестнице пережидают в лифтовом холле (пожаробезопасной зоне), пока приедут пожарники и спустят их на лифте, обеспечивающем перевозку пожарных подразделений. Принимали одного условного человека такого на один этаж. С введением СП 1.13130.2020 это даже нормативно обусловлено в таблице 21.
Тогда снимаю шляпу! P.S. И прошу прощения за тон предыдущего сообщения, встретил его снова глазами и напрягся аж.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 15:40
#8
Андрей Васильевич_ГИП


 
Регистрация: 11.06.2014
Сообщений: 18


А если дом без лифта по Заданию на проектирование?!

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ситуация следующая: жилой дом в ЯНАО, 5 этажей, лифта нет, проживание МГН категории 4 Заданием на проектирование - отсутствуют. Вопрос, зачем предусматривать по табл. 31 инвалидов колясочников на 2-5 этажах, если они там не смогут жить в принципе? Ну бред же, согласитесь...
Андрей Васильевич_ГИП вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 15:55
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,138
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
пережидают в лифтовом холле (пожаробезопасной зоне)
Систему подпора воздуха на этаж пожара и двустороннюю речевую связь тоже обеспечивали?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 16:10
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,469


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Систему подпора воздуха на этаж пожара и двустороннюю речевую связь тоже обеспечивали?
Обеспечивали подпор воздуха в каждую пожаробезопасную зону (лифтовый холл), с компенсацией. Двустороннюю речевую связь с дежурным-консъержем (пожарным постом) обеспечивали в лифтовом холле.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 06:18
#11
DoAn


 
Регистрация: 20.01.2022
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Мусоропровод, как я понимаю, уже не объедешь. Его остаётся только принять и с момента выхода ПП985 в моей местности застройщики в разной степени уже преодолели классический путь «Отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие».

Что касается обязательного по ПП985 п.4.4 СП59 — пункт новый, впервые обратил внимание после вашего сообщения. И сразу, конечно, «отрицание»: ведь ниже есть формулировка п.7.1.3 о том, что в жилых зданиях «доступность лифтового холла или первого этажа в домах без лифта» для МГН. Следовательно, в отношении жилых домов ничего не изменилось. По крайней мере, пока в них нет каких-нибудь общественных помещений на верхних этажах или площадок на крыше. Иначе ведь многоэтажных многоквартирных домов без лифта теперь больше вообще нельзя проектировать…
Касаемо п. 7.1.3 если читать его дальше :
7.1.3 Жилые многоквартирные дома и жилые помещения общественных
зданий следует проектировать, обеспечивая потребности инвалидов, включая
доступность:
- лифтового холла или первого этажа в домах без лифта от уровня земли
перед входом в здание;
- жилых помещений для инвалидов в общественных зданиях от уровня земли
перед входом в здание;
- всех помещений, обслуживающих жителей или посетителей;
- всех входных групп;
- внутренних лестниц;
- поэтажных внеквартирных коридоров;

Похоже что первая часть пункта говорит о уже существующих жилых зданиях без лифтов. При этом с учетом п. 6.2.13 СП 59.13330.2020 при новом строительстве жилых домов необходимо использовать лифты для доступа на этажи выше первого. А в соответствии с п. 7.1.3 мы должны обеспечивать доступ на ПОЭТАЖНЫЕ внеквартирные коридоры.
DoAn вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 07:29
#12
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,159
<phrase 1=


Есть еще п.4.3 СП 54.13330.2016, согласно которому требования для МГН в доме можно не предусматривать, если доступность МГН на этажи здания не предусмотрена в задании на проектирование.

Последний раз редактировалось Alkor527, 20.01.2022 в 08:03.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 08:40
#13
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Есть еще п.4.3 СП 54.13330.2016, согласно которому требования для МГН в доме можно не предусматривать, если доступность МГН на этажи здания не предусмотрена в задании на проектирование.
Не согласен, там говорится буквально следующее: «если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом здании установлено в задании на проектирование». Т.е. заданием на проектирование регулируется наличие специализированных квартир: есть/нет (по умолчанию). В остальном СП54 самоустраняется от вопросов доступности МГН, отдавая их на откуп нормативам более широкого спектра.

P.S. В ссылочном ответе эксперта NormaCS лично я не разделяю вывод «В проектируемых жилых домах и на придомовой территории в обязательном порядке должны предусматриваться мероприятия по доступности МГН до любой квартиры жилого дома в универсальном объёме для всех категорий МГН». И считаю, что необходимость сохраняется только «до лифтового холла или первого этажа в домах без лифта» (см. п. 7.1.3 СП59).
belikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Доступность жилого здания для МГН

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Подскажите где найти проект высотного жилого здания partietz Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 13.01.2016 22:30
Как спускают лифт из жилого здания в паркинг Regby Архитектура 15 01.04.2013 13:25
ПОС по реконструкции жилого здания с отселением жильцов Евдокия Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.02.2010 04:45
Ищу пример расчета поперечника жилого 9-10 этажного здания, плиты перекрытия и стены в нем OBEY! Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.06.2009 19:28