URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?

Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2021, 13:57 1 |
Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620

Вопрос возник - совмещаются ли расчет на собственные колебания, нужен для дальнейшего нахождения пульсационной части ветра и определения динамической комфортности, и понижение начального модуля упругости бетона согласно 6.2.7 СП430.
На учебной модели, давно построенного и эксплуатирумого ЖД, выполнение расчета с данными условиями выдает аварийное здание - перемещения в десятках сантиметров, по этому и возник вопрос - нормотворцы опять в бреду писали свои требования или раньше проектировали совсем неправильно?
Ближних знакомых опрашивал - мнения разняться, кто-то 6.2.7 учитывает, кто-то нет, кто частично .
В 6.2.9 СП430 написано какое-то непонятное для меня требование - вначале параграфа - для горизонтальных перемещений нужно считать с понижающими коэффициентами и пульсационной составляющей от ветра(т.к. нужно учитывать кратковременные нагрузки), а в конце
- допускается считать по недеформированной схеме с линейными непониженными жесткостями.
Как считают матерые расчетчики? Даже моих небольших познаний и опыта хватает для понимания то что, в этом случае перемещения в разы будут отличаться.
Просмотров: 21519
 
Непрочитано 24.08.2021, 12:48
#21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Где-то и нет снижения.
Offtop: Правильные слова. Упрощенно для всего элемента приведенная жесткость равна Впр=Вст+(Вбт-Вст)*Кприв, где ст-с трещинами,бс- без трещин, что более, чем жесткость по одному сечению с трещинами.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 12:59
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Упрощенно для всего элемента
- зачем упрощать, для отдельного элемента можно точно в нелине считануть, получить хитрый коэффициент и применить его ко всему зданию.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 13:07
| 1 #23
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Коэффициент к модулю учитывает ползучесть, процесс длительный протекающий годами. При динамических воздействиях ползучесть не проявляется.
Жесткость элементов здания при определении колебаний надо учитывать по приведенным значениям модуля упругости как для кратковременного воздействия и приведенному моменту инерции, п.8.2.26 и далее СП 63...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 13:16
#24
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


eilukha, что снижать и насколько? В расчете по трещинам используется Еприв.
Для В25 по табл.6.11 начальный модуль Енач = 30000МПа
С учетом ползучести при влажности 40-75% Епол = 30000/(1+2,5) = 8571МПа
Приведенный модуль с трещинами по п.8.2.16 Еприв = Rb,ser/эпсилон = 188,6/0,0015 = 1,26*10^5кг/см2 = 12361МПа
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 13:16
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
п.8.2.26
Цитата:
8.2.26 Жесткость железобетонного элемента Т) на участке без трещин (...)
- трещин нет при динамике?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 13:20
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
зачем упрощать, для отдельного элемента можно точно в нелине считануть, получить хитрый коэффициент и применить его ко всему зданию.
А ежели их много разных?
Уж лучше по мне как писали доктора наук - при расчете на кратковременные нагрузки для определения перемещений для всей конструктивной системы для стоечных элементов=0,8.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 13:22
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А ежели их много разных?
- не много: изгибаемые и вн/сжатые.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
как писали доктора наук
- в монографиях или пунктах норм?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 13:31
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не много: изгибаемые и вн/сжатые.
Если 3 стены и 3 колонны - по чему будете определять?

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в монографиях или пунктах норм?
В журнале Строительная механика и расчет сооружений.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 14:09
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
по чему будете определять?
- для элемента с большей деформативностью.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В журнале
- в том-то и дело.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 14:15
#30
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- трещин нет при динамике?
Считай, может и есть; тогда там следующие пункты.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 14:16
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для элемента с большей деформативностью.
Тогда это не для меня.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в том-то и дело.
В чём?
Снижать жесткость до каких-то немыслемых значений и хлопать крыльями, что ничего не проходит?
То же не для меня.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 14:26
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В чём?
- считаем по нормам, а не по журналам.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Снижать жесткость до каких-то немыслемых значений и хлопать крыльями, что ничего не проходит?
- не знаю, знал бы тут не писал.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 14:58
#33
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- считаем по нормам, а не по журналам.
Тогда исполняйте нормы четко, без выдумки каких-то общих коэффициентов к общей модели на последнем этапе иттерационного процесса (т.е. с уточнением всех жесткостей всех элементов в зависимости от НДС).
Offtop: Перчатки подарить?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 15:21
1 | #34
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 231


Как насчёт классической литературы? (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 93
Размер:	263.3 Кб
ID:	240021  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 93
Размер:	230.7 Кб
ID:	240022  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 75
Размер:	348.8 Кб
ID:	240023  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.PNG
Просмотров: 70
Размер:	33.0 Кб
ID:	240024  
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 15:52
#35
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
мск
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Коэффициент к модулю учитывает ползучесть, процесс длительный протекающий годами. При динамических воздействиях ползучесть не проявляется.
Жесткость элементов здания при определении колебаний надо учитывать по приведенным значениям модуля упругости как для кратковременного воздействия и приведенному моменту инерции, п.8.2.26 и далее СП 63...

редкостный бред. достойно занесения в энциклопедию "гадание на конечно-элементной гуще".

если даже взять простейший случай — консольный одномассовый стержень — то при колебательном процессе от простой равномерной гармонической нагрузки, эпюра изгибающих моментов будет менять знак. какие еще приведенные моменты инерции при квазистатике, если растянутая часть жб сечения в процессе колебаний становится сжатой и наоборот — при этом по несколько раз за несколько циклов? неуд! вы еще вычислите жесткости сечений в каком нибудь модуле типа инжнелинейность лиры сапр от рсн с вертикальными весовыми нагрузками и используйте эти величины жёсткостей для расчета колебаний и инерционных сил при пульсации ветра, действующего в направлении, перпендикулярном силе тяжести. что да бред)
__________________
нам с изысканным цинизмом продают эрзац мечты...
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 16:47
#36
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
редкостный бред
Ну тогда твоя версия решения обсуждаемой задачи.
Здание по сути консоль торчащая из земли, любопытно посмотреть на пример реального каркаса в котором колонны и ДЖ растягиваются аж до трещин.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 17:05
| 1 #37
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
мск
Сообщений: 208


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Ну тогда твоя версия решения обсуждаемой задачи.
Здание по сути консоль торчащая из земли, любопытно посмотреть на пример реального каркаса в котором колонны и ДЖ растягиваются аж до трещин.
ортодоксальные расчетчики используют комбинацию, приведенную еще в ветхом завете проектирования: начальный модуль + жесткое основание
__________________
нам с изысканным цинизмом продают эрзац мечты...
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 21:03
#38
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
ортодоксальные расчетчики используют комбинацию, приведенную еще в ветхом завете проектирования: начальный модуль + жесткое основание
Offtop: Понятия не имею.
Я делюсь своим мнением, изучают альтернативное; имеющий уши - услышит.
Виртуально закатывать глаза и строить рожи не обозначая своей позиции по теме не мой вариант, тут ты победил, возьми с полки пирожок.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 21:16
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,547


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Понятия не имею
Печально... Мозги не пробовал включать?
gnomm всё доходчиво объяснил.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2021, 21:43
#40
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А это ещё больший бред, поскольку никаких "сил инерции" в природе не существует.
Прежде чем я тебя отправлю в игнор - хочу тебе сказать следующее: ты ни какой практической пользы для форума не несёшь. Частые выводы обусловленные деменцией и мотивированные дефицитом толи общения толи признания в профсреде. Займись тем, что тебе по силам. Лично для меня очевидно, что материал ты пытаешься не освоить, а доказать самому себе, что его постиг, а здесь пытаешься найти тому подтверждение. Ну не по силам тебе ноша - оставь отрасль.

Удачи.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет на собственные колебания и понижение начального модуля упругости бетона совмещаются или нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Требуется ли учитывать понижение прочности бетона коэффициентами при расчёте длины анкеровки арматуры ? Tyhig Железобетонные конструкции 16 24.12.2019 19:27
Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции с дефектами mrim Железобетонные конструкции 2 05.06.2017 12:51
Модуль упругости укатанного бетона fasol Железобетонные конструкции 0 01.06.2017 16:21
Уплотнение просадочного грунта. Влияет ли оно на изменение модуля упругости грунта при замачивании. Akim_1989 Основания и фундаменты 9 03.04.2015 14:05