| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2021, 05:21
Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы
Виkтор
 
Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 750

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Просмотров: 18254
 
Непрочитано 17.11.2021, 10:47
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
как можно реализовать обучение/стажировку специалистов параллельно по СП и по EN
Нормы по сути переориентируют с проектирования на маркетинг. А проектирование заводят в обеспечение маркетинга.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 11:02
#22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,767


а потом с проектной документацией по ин.нормам заходим в нашу экспертизу...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 11:10
#23
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы
Очередной бред тупиц, воров и проходимцев из минстроя! Даже на начальном этапе реализация этого чудовищно преступного плана приведет к краху не только строительную отрасль. Верные лизоблюды уже и до этого добрались! И дело здесь отнюдь не в численном значении каких-то коэффициентов и пр. чисто технических характеристик и подходов.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 11:13
#24
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а потом с проектной документацией по ин.нормам заходим в нашу экспертизу...
На сколько я помню меня здесь за поддержку экспертизы гнобили. Чего сейчас то лицом к ней?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 11:18
#25
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 91


Вот прям все иностранные проектировщики спят и видят как бы проектировать за наши копейки. А вообще наши нормы никуда не годятся. Об этом здесь пишут постоянно и кто хоть раз что-то считал, это знают. Хрен разберёшься что откуда брать. Вон китайцы переписывают западную литературу и ничего. И в СССР по-моему шли по такому пути.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 11:34
| 1 #26
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Ну справедливости ради, многое что есть в западных нормах- отсутствует у нас. Я иногда пользуюсь западными нормами, нормами казахов, белорусов и украинцев (переведенные еврокоды) в качестве справочной литературы.

В любом случае, физика то, она одинаковая и для нас и для европейцев. Так что обучение тут не причем- если инженер грамотный и понимает физику процессов, то переориентироваться не составит большого труда.

И кстати, у нас то далеко не все нормы, раз уж на то пошло, обязательны к применению, а только определенные пункты определенных СП, которые входят в перечень национальных стандартов. Вот как туда воткнут новые стандарты- вопрос. Или сделают еще 1 перечень "нац" стандартов
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 12:18
#27
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
На сколько я помню меня здесь за поддержку экспертизы гнобили. Чего сейчас то лицом к ней?
вообще то вопрос был в том, что откуда в экспертизе возьмутся специалисты по ин.нормам... чтобы их обучить и "поднатаскать" на реальных объектах, чтобы наделать шаблонов замечаний - тоже время нужно.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 12:57
#28
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вообще то вопрос был в том, что откуда в экспертизе возьмутся специалисты по ин.нормам... чтобы их обучить и "поднатаскать" на реальных объектах, чтобы наделать шаблонов замечаний - тоже время нужно.
Т.е. Вы переживаете за кадровую политику экспертизы, а не за своё бущее?
Это похвально. По человечески.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 12:58
#29
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


1. Объективно мы в целом технологичеки отсталая страна по сравнению с ведущими.
2. Между тем традиционно у нас наука, в т. ч. и строительная, не во всем не всегда отсталая, а кое где передовая.
3. На мой взгляд гармонизация в том виде в каком она есть, начиная с 80-х - это путь тупиковый - от нее только путаница. Надо развивать, то что у нас есть.
4. Те зарубежные нормы, которые обеспечивают безопасность не ниже наших, разрешить применять наряду с нашими.

Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
кстати, у нас то далеко не все нормы, раз уж на то пошло, обязательны к применению
А вот это ни в какие ворота не лезет. Если это норма, то она должна быть обязательна к применению.
Это все равно, что принять постановление, в котором указать, какие статьи УК обязательны к применению.

Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
если инженер грамотный и понимает физику процессов
Увы, таких все меньше и меньше. Далеко не во всех проектных конторах они присутствуют.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 17.11.2021 в 13:06.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 13:06
| 2 #30
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Объективно мы в целом технологичеки отсталая страна по сравнению с ведущими.
Это известный приём для:
1. Объяснения низких зарплат сотрудникам
2. Объяснение почему в страну завозят иностранцев для работы.

Вы бы посвежее чего нить придумали. Типа прав человека.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 13:09
#31
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Пока для Еврокодов не будут разработаны национальные дополнения хотя бы в части климатических нагрузок можно спать спокойно. Еврокод ничем не сложнее наших/ваших норм. Правда любят они в формулах индексы громоздкие, расчеты оформлять муторно
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 13:21
#32
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,511


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Пока для Еврокодов не будут разработаны национальные дополнения хотя бы в части климатических нагрузок можно спать спокойно.
По снегу была вроде карта.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 13:31
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Т.е. Вы переживаете за кадровую политику экспертизы, а не за своё бущее?
скорее за время прохождения экспертизы
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 13:50
#34
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 276


А почему все видят стакан наполовину пустым?
Инженерам то наоборот радоваться нужно. Это привлечет западные компании, которые привлекут своих инженеров, научат новому. Местные компании чтобы сохранит конкурентность будут обязанны инвестировать в свой коллектив, английский язык для сотрудников, повышение квалификации и т.д иначе -на вольные хлеба. Посмотрите на Программистов - у них ЗП в СНГ высокая только из-за того, что есть доступный зарубежный рынок.
Может посмотреть шире? Из моих коллег, кто остался ещё в пост совке подавляющее большинство ушло в ИТ из-за зарплат. Нафига за 300-500 дол. работать если можно выучить за годик язык и зарабатывать выше. Знаю, что на Украине после внедрения EN открылось много оутсорс фирм, инженера там получают ЗП ок 1000у.е. ТК работают на западные компании, если учесть что из своих ЗП они почти не платят налогов - вполне себе сравнимая зарплата с го-вами центральной Европы типа Польши, Чехии и т.д. Разговаривал со своим другом руководителем, так он жаловался что вынужденн был поднять ЗП в 2 раза.
Единственное - справочную литературу нужно перевести на русский или людей учить английскому + подключать бизнеса для лоббирования отечественного оборудования.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 13:55
#35
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,511


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
По снегу была вроде карта.
Вот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карта 1.jpg
Просмотров: 382
Размер:	468.2 Кб
ID:	242843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Карта 2.jpg
Просмотров: 63
Размер:	563.9 Кб
ID:	242844  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 14:06
#36
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Местные компании чтобы сохранит конкурентность будут обязанны инвестировать в свой коллектив
угу.. причем инвестиции будут выглядеть так, видимо - руководство: мы тут схватили заказ по ин.нормам, садись срочно за проект, сами нормы и дома сможешь почитать потом...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 14:09
#37
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Это привлечет западные компании, которые привлекут своих инженеров, научат новому.
Не нужно принижать компетенции Российских спецов.

Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
английский язык для сотрудников, повышение квалификации и т.д иначе -на вольные хлеба
Не. В России государственный язык Русский.
На вольные хлеба? А квартиру и жену свою не предоставить?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 14:33
#38
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы бы посвежее чего нить придумали.
Увы, но это очевидный факт и продолжается на протяжении веков.
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Инженерам то наоборот радоваться нужно. Это привлечет западные компании, которые привлекут своих инженеров, научат новому. Местные компании чтобы сохранит конкурентность будут обязанны инвестировать в свой коллектив, английский язык для сотрудников, повышение квалификации
Про Нью-Васюки мы уже читали.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 14:36
#39
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
угу.. причем инвестиции будут выглядеть так, видимо - руководство: мы тут схватили заказ по ин.нормам, садись срочно за проект, сами нормы и дома сможешь почитать потом...
Возможно вначале будет и так.
Мне больше видится ситуация так: 1-й год как вы сказали, 2-й год, инженер научившись расчетам устроился в соседнюю контору где ЗП в 2 раза выше из-за того, что появилось ещё несколько иностранных компаний и ещё бывший сотрудник Вася набирает в свой коллектив своих бывших ТК получил кучу заказов на аутсорс.
Мы сами заходили на рынок пару лет назад. Везде тормозилось все "адаптацией к отечественным нормам".
Например Северсталь продает свою продукцию на европ. рынок марки стали С355 при этом на свой внутренний - другой вид профилей в стали С345 и С235 которая почти не используется в ЕС. Затрудняет/повышает это стоимость продукции/складирования ?- повышает.
Тоже самое с нормами. Вы же проектирует ещё по книгам 70-х и 80-х годов, а конкурентное преимущество только из-зазакрытости страны, а не в уникальности знанй. Формула Тимошенко, Власова уже давно адаптированна в Еврокоде и Амер.нормах, а в СП? это и причина технологического отставания, тут дети и жена с кредитами не помогут :-).
Ну например, из личного опыта: для разработки месторождений строительства заводов по переработке газа привлекают иностранные компании с долевым участием, например под Мюнхеном, у нее есть оффис и в России, но она обязана проектировать в Германии и в России по 2 разным нормам, потом садаптировать это все т.д. - куча бюрократии, повышая стоимость, которая в конечном итоге ложиься на потребителя. Принимая единые нормы Вы так же получаете доступ к знаниям и русурсам. Что такого уникального в СП чего бы небыло в еврокоде? Это можно дополнить нац дополнением к коду. Занимаетесь тут нытьем
dambra вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2021, 14:40
#40
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 816


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Инженерам то наоборот радоваться нужно. Это привлечет западные компании, которые привлекут своих инженеров, научат новому. Местные компании чтобы сохранит конкурентность будут обязанны инвестировать в свой коллектив, английский язык для сотрудников, повышение квалификации и т.д иначе -на вольные хлеба.
А что мешало западным компаниям здесь проектировать до этого? Прямо сейчас стоят толпой с бумагами в рукам и кричат: "Ну дайте уже нам у вас по еврокоду напроектировать! Ну разрешите, пжалста!" Детский сад...
У меня на примере бывший завод "Велюкс" в Ростове Великом, который напроектировали иностранцы. Грунты там на 2м вглубь немножко с торфом, поэтому иностранцы приняли решение полы сделать толщиной 250мм на свайном поле с шагом свай 1500мм. Сваи взяли 12м, изыскания, видимо не читали, т.к там на отм. -8м слой плотных песков E=40Мпа, в которые сваи не забить. Но эти добивали, заплатили уйму денег, но добили. В результате нулевой циклы вышел в разы дороже, чем если бы проектировали наши, но заказчик-то иностранный, денег у него было, видимо, много.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
из-за того, что появилось ещё несколько иностранных компаний и ещё бывший сотрудник Вася набирает в свой коллектив своих бывших ТК получил кучу заказов на аутсорс.
С чего вдруг появились кучи иностранных компаний? У нас бум строительства? Индустриализация новая?
Дет. сад , ей Богу!
Verloc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Минстрой подготовил Законопроект, разрешающий использовать в строительстве зарубежные нормы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли использовать поризованный камень RAUF (М150) в качестве несущей стены при малоэтажном строительстве? IvanLeo Конструкции зданий и сооружений 3 24.10.2014 11:15
Противопожарное проектирование сооружений (нормы) rut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 17.12.2013 14:09
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Нормы устройства площадок при строительстве многоквартирного жилого дома Evgeniya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.11.2009 14:16
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24