| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 07:18
Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания
Стелькин
 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43

Здравствуйте, уважаемые корифеи.
Заключен контракт на оказание услуг по разработке ПСД и РД на реконструкцию входной группы здания поликлиники. Здание расположено в районах Крайнего Севера на вечномерзлых грунтах. По техническому заданию Исполнитель должен провести детальное (инструментальное) обследование здания. Исполнитель на объект на выезжал, детальное (инструментальное) обследование здание проведено Исполнителем на основании фотографий. Состояние здание Исполнителем признано работоспособным, хотя по результатам прошлых обследований состояние несущих конструкций здания оценивалось как ограниченно работоспособное (трещины в сваях, ростверке и пр.). Написали Исполнителю письмо, что результаты их "детального (инструментального)" обследования" не соответствуют результатам ранее проведенных обследований. Текстовую часть обследования здания 2017 года мы им скидывали. Теперь они требуют прислать технический отчет 2017 года в полном объеме с графическими приложениями. Насколько обоснованы эти требования?
Просмотров: 8683
 
Непрочитано 29.11.2021, 20:38
#41
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,994


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
А при электронном аукционе никаких дополнительных требований к участникам не предъявишь.
Устраивайте электронные конкурсы.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Проводить экспертизу результатов инженерных изысканий до проведения экспертизы проектной документации - чревато. У экспертов всегда возникают вопросы потом вопросы и придется опять платить за повторку изысканий.
Там и так и так логическая цепочка ломается. Проектировать до того, как изыскания прошли экспертизу тоже чревато. Вдруг при экспертизе изыскания придётся откорректировать так, что за этим последует корректировка и проекта.

Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
В ответ, видимо в качестве благодарности, получил 2 гифки:
Школьники-студенты проектируют, что с них взять. Даже переписке не обучены.
Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
прежняя фирма у них в РНП
Ну и эту заведите. Судя по всему, никто не пожалеет.

Только чтобы взамен них на работы претендовали фирмы получше, нужно и сроки побольше в ТЗ давать, и сумму.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 20:49
#42
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Устраивайте электронные конкурсы.
С удовольствием бы, но 44-ФЗ сейчас не допускает проведение электронных конкурсов на проектирование.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Только чтобы взамен них на работы претендовали фирмы получше, нужно и сроки побольше в ТЗ давать, и сумму.
По срокам и цене разговаривали с фирмами, дававшими коммерческие предложения для обоснования НМЦК.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 21:52
#43
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,994


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
С удовольствием бы, но 44-ФЗ сейчас не допускает проведение электронных конкурсов на проектирование.
Тогда половина заказчиков этого не знает и благополучно проводят "Открытые конкурсы в электронной форме"
https://zakupki.gov.ru/epz/order/ext...&morphology=on
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 21:53
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,298


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
неприемлемые для вечномёрзлых грунтов конструкции оснований, недочёты в смете.
Так это не заказчику решать, а госэкспертизе, так ведь? )
Дело заказчика - платить деньги
План проектировщика был хорош и каварен - минимум трудозатрат, максимум прибыли... осталось только заказчику дать откат, чтоб не возникал.
на самом деле не очень смешно, таких ситуаций на госзакупках много.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 03:51
#45
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Так это не заказчику решать, а госэкспертизе, так ведь? )
Дело заказчика - платить деньги
План проектировщика был хорош и каварен - минимум трудозатрат, максимум прибыли... осталось только заказчику дать откат, чтоб не возникал.
на самом деле не очень смешно, таких ситуаций на госзакупках много.
Для начала решать заказчику. Есть у нас в штате профессиональный инженер-строитель, он же сметчик. Откаты, да, наверное на материке у вас они практически повсеместно, но у нас, как-то, менталитет немного другой, не берём мы их, как бы громко это ни звучало.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 04:19
#46
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
С удовольствием бы, но 44-ФЗ сейчас не допускает проведение электронных конкурсов на проектирование
Разве аукцион не допускает установления квалификационных требований к участникам?
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 06:23
1 | #47
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Разве аукцион не допускает установления квалификационных требований к участникам?
Только выписка из реестра членов СРО в области архитектурно-строительного проектирования. Все остальные дополнительные требования будут рассматриваться антимонопольным органом как требование, ограничивающее число участников. Таков уж 44-ФЗ. Всё для бизнеса...
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 07:25
#48
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Это что они со щебнем хотят сделать (см. миниатюру в начале темы)...
Hasan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 08:45
#49
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Hasan Посмотреть сообщение
Это что они со щебнем хотят сделать (см. миниатюру в начале темы)...
Фундамент пандуса и лестничного марша поверхностный, из швеллера №16 и горячедеформированных стальных бесшовных труб 159 х 5 мм. Швеллеры укладывать на грунтовое основание, утрамбованное щебнем. Толщина слоя щебня 100 мм.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 09:24
#50
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,034


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Так это не заказчику решать, а госэкспертизе, так ведь? )
Дело заказчика - платить деньги
Работал с бюджетными объектами - многоступенчатый входной контроль Заказчика, весьма квалифицированный. Выносили мозги по любым мелочам: от вида плинтусов, до разбивки ферм на отправочные марки (за что я им весьма благодарен - многому научился). Экспертизе, по большому счету, наплевать (только сметы режут и ни за что не отвечают), а Заказчику строить.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 10:05
#51
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,994


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Работал с бюджетными объектами - многоступенчатый входной контроль Заказчика, весьма квалифицированный. Выносили мозги по любым мелочам: от вида плинтусов, до разбивки ферм на отправочные марки (за что я им весьма благодарен - многому научился). Экспертизе, по большому счету, наплевать (только сметы режут и ни за что не отвечают), а Заказчику строить.
Подтверждаю. Экспертиза не заинтересована в результате. Заказчик заинтересован. И нормальные заказчики весьма скурпулёзно проверяют.
К тому же заказчики знают ситуацию на месте, а экспертиза может слона не заметить. И не по причине свой некомпетентности, а в силу того, что ни объекта, ни территории они в глаза не видели, а им надо за несколько дней изучить кучу томов и составить какое-то впечатление.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 11:46
#52
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В зону ремонта входит что-нибудь, куда посторонним вход воспрещён? Служебные помещения, подвалы и т.п.? Если да, то человек со стороны там ничего не мог обследовать без разрешения самой поликлиники. так что поликлиника должна была дать пропуска или быть вкурсе. А фото подтвержающие проведение геодезических и топографических работ есть?
Вчера направили письмо, что доступ представителя на объект может быть обеспечен в указанное время при предоставлении копию приказа вашей организации о приеме на работу данного лица.
Сегодня получили ответ: "Требование приказа на представителя, направленного на объект, противоречат условиям контракта и считается вмешательством во внутрихозяйственную деятельность предприятия. (ГК РФ Статья 748)
Повторно просим обеспечить доступ и не препятствовать в исполнении контракта (повторно)".
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 12:00
#53
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,994


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
при предоставлении копию приказа вашей организации о приеме на работу данного лица
А на субподряд они не имеют право принять другую организацию?
А гражданско-правовым договором на исполнение отдельной работы не могут привлечь человека?
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 12:18
#54
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А на субподряд они не имеют право принять другую организацию?
А гражданско-правовым договором на исполнение отдельной работы не могут привлечь человека?
Контрактом субподряд на проведение детального (инструментального) обследования здания не предусмотрен.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 12:33
#55
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,994


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Контрактом субподряд на проведение детального (инструментального) обследования здания не предусмотрен.
"Не предусмотрен" и "запрещён" - разные вещи. Бывают контракты, где прописан лимит на субподряды по деньгам. Кое-какие виды работ ещё нельзя отдавать на субподряд (но вряд ли там есть обследование).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 12:41
#56
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Вчера направили письмо, что доступ представителя на объект может быть обеспечен в указанное время при предоставлении копию приказа вашей организации о приеме на работу данного лица.
А здесь я с вами не соглашусь. Если в договоре не запрещено или другими нормативно-правовыми актами не запрещено, то и вы не имеете права запретить.
Aragorn на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 12:55
#57
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А здесь я с вами не соглашусь. Если в договоре не запрещено или другими нормативно-правовыми актами не запрещено, то и вы не имеете права запретить.
Да мы согласны и на субподрядчика, но фотограф - это не субподрядчик...
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 13:36
#58
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Да мы согласны и на субподрядчика, но фотограф - это не субподрядчик...
Тут конечно тонкий юридический вопрос.
Aragorn на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2021, 16:30
#59
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,687


Offtop: А из-за слова реконструкция у вас крыша на новый снег прошла по расчётам проектировщиков ? Не надо её менять или усиливать ?

В данном случае больше согласен с проектировщиком. Конечно, входные группы бывают сильно разные. Можно и обжечься раз в сто лет. Но не думаю, что именно ваш козырёк сильно влияет на несущие конструкции каркаса здания.

Фундаменты под входную группу, конечно, трешачок. Я бы только за это одно с них бы никогда не слез. Полгодика бы гайки и запятые перерисовывали. Так много можно придумать, при желании. В общем, хорошо бы наказать за дебилизм.
Ну так тут всё договариваемо. Пусть переделают. Сделают другие. Фундаменты.

Но какие-то претензии на отсутствие полноценного обследования всего здания чтобы сделать крыльцо, пандус и козырёк ? Которые просто стоят рядом и скорее всего даже не опираются на здание ?
Ну формально то, может, вы и правы. В рамках договора вряд ли обозначены объёмы обследования (Кстати, а почему ? Вы решили подарить 6 млн.рублей ? Почему не мне ? Тут, мне кажется, заложено... Лет так 5...). Но это дебилизм уже в другую сторону...
Вот если вы заранее хотите подвести дело к замене покрытия забесплатно, тогда другое дело. Тогда вы хитрый жулик.

Какая-то паника на пустом месте вместо рабочего процесса.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.11.2021 в 16:36.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2021, 16:55
#60
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: А из-за слова реконструкция у вас крыша на новый снег прошла по расчётам проектировщиков ? Не надо её менять или усиливать ?
По кровле этого здания у нас в следующем году капитальный ремонт. Проект уже готов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но какие-то претензии на отсутствие полноценного обследования всего здания чтобы сделать крыльцо, пандус и козырёк ? Которые просто стоят рядом и скорее всего даже не опираются на здание ?
Так обследование при реконструкцииделается для определения категории работоспособности здания. Может оно аварийное. Тогда какой смысл его реконструировать?

Последний раз редактировалось Стелькин, 30.11.2021 в 20:23.
Стелькин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом пользоваться при проектировании: Административные и бытовые здания или Общественные здания административного назначения vlasctelin Архитектура 7 15.10.2014 13:12
Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания? Tatiana Arh Архитектура 15 13.06.2013 20:35
Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 31 20.12.2010 09:17
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38
Металлический каркас торгового здания Aragorn Металлические конструкции 40 14.11.2006 12:11