| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Гравитационная попутная система . Нужно мнение специалиста.

Гравитационная попутная система . Нужно мнение специалиста.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2022, 11:57 #1
Гравитационная попутная система . Нужно мнение специалиста.
KriKs-Fx
 
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 7

Всем привет!!! В скором времени к загородному дому подведут газ И я задумался о системе отопления ,посмотрел ролики и остановился для нашего одноэтажного дома на самотёчной системе.Нарисовал эскиз и в системе по причине того что не хочу обратку вести с обходами дверных проёмов включил третью трубу.Подскажите трубу №2 нужно ставить под наклоном или можно оставить её точно в горизонте или можно только трубу №3 оставить под наклоном угол которой можно увеличить? В общем конечно хочется узнать мнение специалиста будет ли система работать с такими параметрами и размерами?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отопление 4.jpg
Просмотров: 78
Размер:	129.0 Кб
ID:	244371  

Просмотров: 1501
 
Непрочитано 13.01.2022, 12:48
#2
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 803


Сейчас продают самотечные газовые котлы?
Почему не пластиковые трубы они ж дешевле (сварка стальных труб внутри помещения будет проблематична когда есть отделка и захотелось пристроить еще пару радиаторов)? Их монтировать/паять в разы легче и дешевле а для давления в вашей системе можно не сильно качественно паять
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 13:02
1 | #3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Рекомендую вот такую схему.
Ибо циркуляция в системе определяется разностью температур воды в трубах № 4 и № 5.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отопление 4.jpg
Просмотров: 200
Размер:	128.7 Кб
ID:	244373  
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 13:16
#4
KriKs-Fx


 
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 7


[quote=Омская птица;1977304]Сейчас продают самотечные газовые котлы?
Почему не пластиковые трубы они ж дешевле (сварка стальных труб внутри помещения будет проблематична когда есть отделка и захотелось пристроить еще пару радиаторов)? Их монтировать/паять в разы легче и дешевле а для давления в вашей системе можно не сильно качественно паять Конечно продают и много разных. Сварки в доме не будет вся сварка будет в гараже. Всё будет собрано на муфтах и уголках резьбовых.Пластик исключён по причине того что нам не нравится белые трубы по периметру дома (сталь и чугун можно покрасить под цвет интерьера. И металл сварка для меня "родные" Газ,MMA, MIG-MAG,TIG . И пластик не дешевле стали 1 метр 50мм трубы 281 р а полипропилен нужного диаметра 4 метра 1750руб ,и стальные приварные резьбовые ниппеля стоят копейки . Но всё таки хочется узнать мнение специалистов хватит ли гравитационных сил для полноценной работы системы ......

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Рекомендую вот такую схему.
Ибо циркуляция в системе определяется разностью температур воды в трубах № 4 и № 5.

К сожалению положение трубы №1 изменить нельзя поднять её под потолок невозможно по причинам того что есть разница потолков помещений и водопроводная разводка на террасе переделывать и обходить её означает сотворить (позор). Поэтому я и становился на системе попутной трёхтрубной с гравитационной петлёй с большим диаметром труб и чугунными радиаторами. Про преложенную Вами встречную - тупиковую я думал Но настораживает последующая её настройка

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.01.2022 в 13:49.
KriKs-Fx вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 13:47
1 | #5
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 289


Система конечно работать будет. Наверное. А может и не будет. Особенно если ППР ставить. Если исходить из принципа, что невозможно спроектировать систему отопления которая не работает, то конечно будет. Но если серьезно - чтобы рассчитать систему с естественной циркуляцией надо собрать схему, рассчитать по ней гидравлические сопротивления, затем посчитать остывание на каждом участке, затем определить располагаемое давление и сравнить его с гидравлическим сопротивлением. И скорее всего сделать пару итераций. Выглядит это скучное и унылое дело примерно как на картинке. Если не хотите обращаться к проектировщику - сделайте пол в котельной на 0,5 метра ниже и будет вам счастье. Разумеется если не воткнете клапана и ППР трубы. Располагаемый напор зависит от расстояния между центрами нагрева и остывания и разнице температур. ППР трубы - считай теплоизоляция.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РасчетПример.jpg
Просмотров: 47
Размер:	184.1 Кб
ID:	244374  
Константин Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 14:23
#6
KriKs-Fx


 
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 7


(Система конечно работать будет. Наверное.) Благодарю это обнадёживает Попробую разобраться в предложенных Вами расчётах
KriKs-Fx вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 14:35
1 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Рекомендую вот такую схему.
Это правильный совет - преобразовать попутную систему в тупиковую.

Недостаток попутной схемы (кажущейся наиболее логичной) в том, что в ней возможна обратная циркуляция воды через какие-то средние ОП.

Это изложено и в учебниках по отоплению, но на страницах, которые не читают. Прилагаю скриншот из "Богословского".

С этим эффектом и в жизни сталкиваются как раз в "одноэтажных" системах. Вот если бы были стояки из 2 или трех последовательно соединенных ОП, тогда бы "перехлест циркуляции" был бы невозможен и попутная система имела бы "физический смысл".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: poput.png
Просмотров: 44
Размер:	17.8 Кб
ID:	244375  
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 14:59
#8
KriKs-Fx


 
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 7


Спасибо!!! Но вариант разводки системы может быть только вот таким. И вы думаете, что настройка предложенной мною попутной системы с помощью кранов будет затруднительна?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отопление 5.jpg
Просмотров: 29
Размер:	125.0 Кб
ID:	244376  
KriKs-Fx вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 16:34
1 | #9
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 289


Цитата:
Сообщение от KriKs-Fx Посмотреть сообщение
Спасибо!!! Но вариант разводки системы может быть только вот таким. И вы думаете, что настройка предложенной мною попутной системы с помощью кранов будет затруднительна?
А к кому этот вопрос? Схема, которую вы даете - это как раз тупиковая, как и рекомендует ShaggyDoc. А вот схема от juri18 замечательна тем, что подающая труба находится выше, что дает дополнительный напор (центр остывания выше). Обычно с ЕЦ так и делают, вот схемка для примера.

...Ну а регулировать систему с естественной циркуляцией, да еще и кранами, это очень сомнительное занятие....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПримерЕЦ.jpg
Просмотров: 31
Размер:	136.5 Кб
ID:	244377  
Константин Д вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 16:47
#10
KriKs-Fx


 
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А к кому этот вопрос? Схема, которую вы даете - это как раз тупиковая, как и рекомендует ShaggyDoc. А вот схема от juri18 замечательна тем, что подающая труба находится выше, что дает дополнительный напор (центр остывания выше). Обычно с ЕЦ так и делают, вот схемка для примера.

...Ну а регулировать систему с естественной циркуляцией, да еще и кранами, это очень сомнительное занятие....
Моя система трёх трубная попутная. А то что показал в последнем посте это ответ (juri18) встречка тупиковая но только отличается подводкой подающей трубы тк как уже говорил, что изменить её расположение невозможно. И почему регулировка попутки кранами сомнительна?
KriKs-Fx вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 18:25
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от KriKs-Fx Посмотреть сообщение
Моя система трёх трубная попутная
О, открытие! А если еще петлю сделать, так и пятитрубная будет?
Системы отопления трех типов бывают:
1. Двухтрубная. В ней каждый ОП соединен параллельно вводу (котлу). Хоть 5 шт, хоть 500 в МКД. И независимо от того, сколько в системе магистрелей и веток.

Как лампочки в электросети. Достоинство в ней одно - в каждый ОП заходит вода с одинаковой температурой, что позволяет даже "детям телепузиков" проще подбирать количество секций. Потому что средняя температура ОП в системе примерно одинаковая.

Но есть главный недостаток - все эти 5 (или 500) ОП надо увязать гидравлически, чтобы через каждый протекало расчетное количество воды. А это требует дополнительных устройств, как для увязки веток, так и для увязки всех ОП. Чтобы система хорошо работала, надо чтобы сопротивление каждого ОП было не менее 70% от сопротивления всей системы. Тогда вода "сама" правильно потечет.

Сопротивление самих радиаторов практически нулевое, поэтому и должны дополнительно ставиться регулирующие краны с повышенным сопротивлением.

2. Однотрубная. В такой системе вода проходит последовательно через несколько ОП. Увязывать надо уже не каждый ОП, а только стояки или ветви. Вот в этом домике могла бы быть однотрубная система всего с одной веткой, не требующая никакой гидравлической увязки.
Но температура ОП была бы разная и для их подбора необходимы уже знания арифметики на уровне 4 класса. Кроме того, однотрубка имеет повышенное сопротивление и для ЕЦ это недостаток. Но 5 приборов можно и последовательно соединить. Только правильно.

3. Бифилярная. Система, обладающая лучшими качествами однотрубных (гидравлика) и двухтрубных (одинаковая температура всех ОП) систем.

Никаких "трехтрубных" нет. Но есть системы с насосной и с естественной циркуляцией (ЕЦ). При насосной в системе постоянный расход, который надо правильно распределить.

А вот система с ЕЦ саморегулирующаяся и это ее главное достоинство помимо отсутствия потребности в электроэнергии.
Если в помещениях по каким-то причинам (похолодало) снизится Твн, то увеличится "сама собой" теплотдача ОП, снизится температура обратки, увеличится теплоотдача котла и увеличится расход воды. При повышении температуры в помещении идет обратный процесс саморегулирования.

В систему с ЕЦ можно и маленький насос поставить для ускорения первоначального "разгона" циркуляции.

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Но если серьезно - чтобы рассчитать систему с естественной циркуляцией надо собрать схему, рассчитать по ней гидравлические сопротивления, затем посчитать остывание на каждом участке, затем определить располагаемое давление и сравнить его с гидравлическим сопротивлением. И скорее всего сделать пару итераций.
Ну, это если серьезно. И хорошо, если это один раз делается во время учебы. Так это же надо арифметику знать или компьютер иметь.

А можно и по-"хрестьянски" - для такой системы с несколькими ОП просто сделать разводку постоянным диаметром Ду32 и подводки к ОП Ду 15. И никаких кранов, и все будет работать. Не все же в деревне дураки, такие системы десятки лет сами делают с времен когда трубы стало возможным достать.

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А вот схема от juri18 замечательна тем, что подающая труба находится выше, что дает дополнительный напор (центр остывания выше). Обычно с ЕЦ так и делают
Да, это правильно. Но если всего 5 ОП на одной ветке, то можно и под окном разводку сделать и напора вполне хватает. На себе проверено.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 18:46
#12
KriKs-Fx


 
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но если всего 5 ОП на одной ветке, то можно и под окном разводку сделать и напора вполне хватает. На себе проверено.
Спасибо !!! Вы третий кто подтверждает ,что моя система запустится с трубой под окном. Но всё таки какую посоветуете ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отопление 4.jpg
Просмотров: 13
Размер:	129.0 Кб
ID:	244378  Нажмите на изображение для увеличения
Название: отопление 6.jpg
Просмотров: 15
Размер:	127.5 Кб
ID:	244380  
KriKs-Fx вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2022, 20:00
1 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от KriKs-Fx Посмотреть сообщение
Но всё таки какую посоветуете ?
Правую - тупиковую. И не надо ставить краны. Вертикальный стояк от котла очень хорошо теплоизолировать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2022, 20:16
#14
KriKs-Fx


 
Регистрация: 13.01.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Правую - тупиковую. И не надо ставить краны. Вертикальный стояк от котла очень хорошо теплоизолировать.
Спасибо за подсказку про утепление!!! Скажите трубу №6 под каким уклоном делать ?

Последний раз редактировалось KriKs-Fx, 13.01.2022 в 20:55.
KriKs-Fx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Гравитационная попутная система . Нужно мнение специалиста.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно помощь и советы в процессе разработки плоскоструйной моечной машины с форсунками Alexiy_ Машиностроение 44 08.06.2018 11:10
Собрана схема ж/б каркаса. Нужно мнение спеца в правильности подхода к моделированию (колонны, капители, балки) pdv SCAD 7 22.05.2012 11:10
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34