| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > На сколько допускаемая нагрузка на сваю может превышать максимальную передаваемую?

На сколько допускаемая нагрузка на сваю может превышать максимальную передаваемую?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2022, 14:56 #1
На сколько допускаемая нагрузка на сваю может превышать максимальную передаваемую?
artem28ru
 
Регистрация: 18.01.2022
Сообщений: 2

Добрый день!
Объект дымовая труба высота 91 м. Фундамент комбинированный свайно-плитный: сваи сечением 300х300 мм по с. 1.011.1-10 в.1 длиной 10,0 м и монолитная железобетонная плита толщиной 1,9 м из бетона В25, W8, F150. Заделка свай в плиту - жесткая, глубиной 100мм.
По результатам выполненных расчетов комбинированного свайно-плитного фундамента сделаны следующие выводы:
1. Максимальная передаваемая нагрузка на сваи – 355 кН, не превышает допускаемой нагрузки на сваю - 625,0 кН.
2. Армирование фундаментной плиты: верхняя арматура в обоих направлениях – диаметр 20 класса А500С с шагом 200 мм, нижняя арматура в обоих направлениях – диаметр 20 класса А500С с шагом 200 мм.
3. Максимальная расчетная осадка комбинированного свайно-плитного фундамента, равная 30,2 мм, не превышает предельно допустимой осадки (s=200 мм). Крен условного фундамента равный 0.00289, не превышает предельно допустимого крена (iu=0,005).
Вопрос заключается в следующем, на сколько допустимо превышение допускаемой нагрузки, в данном случае почти 100%, имеет ли смысл изменить технические решения, оптимизировать количество свай, уменьшить плиту и т.д., так как возможны замечания от экспертов о недостаточной загруженности.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент труба.png
Просмотров: 222
Размер:	74.7 Кб
ID:	244503  

Просмотров: 1593
 
Непрочитано 18.01.2022, 18:50
#2
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 245


Расстановка свай какая-то кучерявая.
По изополям из МКЭ что-ли ставили?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2022, 20:31
#3
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 67


Учитывая, что применяются коэффициенты по нагрузкам и др., превышение может быть 0%. Из практики - эксперты при превышении больше 15% уже настоятельно рекомендуют изменить проектное решение. "Заделка свай в плиту - жесткая, глубиной 100мм". Глубина 100мм не маловато (просто обращаю внимание, на всякий случай)?

Последний раз редактировалось MankAV, 18.01.2022 в 20:40.
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2022, 20:39
| 1 #4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Превышение по грунту может быть вызвано и геологией, из-за соблюдения конструктивных требований, например. Вам с расчётчиком - проектировщиком в этом лучше разбираться. Лучше их никто всех подробностей и причин принятия таких решений не знает, не все они очевидны со стороны и подробно описаны в ПЗ.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2022, 20:52
#5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Труба в решетчатой башне?
Показали бы разрез с трубой и фундаментом и схему опорных частей с нагрузками.
И геологию
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2022, 13:15
#6
artem28ru


 
Регистрация: 18.01.2022
Сообщений: 2


Труба многоствольная мачтового типа с теплоизолированными стволами. 3 ствола д. 1600, 1 ствол 1200.
В качестве обрамляющих несущих конструкций применены стальные решетчатые колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дымовая труба.jpg
Просмотров: 131
Размер:	282.0 Кб
ID:	244524  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.png
Просмотров: 134
Размер:	69.4 Кб
ID:	244525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фундамент_дымовая труба.jpg
Просмотров: 114
Размер:	294.1 Кб
ID:	244526  
artem28ru вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 15:51
#7
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 67


Мощности слоев "пляшут" ого-го. Тут каждая свая - сама индивидуальность.
Рекомендую что-нибудь такое сделать. А то, как верно заметил lexa_3513330: "кучеряво как-то...".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.png
Просмотров: 96
Размер:	9.2 Кб
ID:	244542  

Последний раз редактировалось MankAV, 19.01.2022 в 16:19.
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 21:26
#8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Приняли за основание игэ3, с минимально требуемым заглублением, получили "излишнее" по N, поднялись выше - поперли осадки и крены... Потому так. Ну, как версия. А то что сваи так художественно разместили в плане - баловство и наукообразие... )))
Ежели т.с. заказчик, то получить все разьяснения с проектировщиков, вплоть до описания непоняток в документации. Обычное вроде дело, когда диалог ведётся.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 23:16
| 1 #9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от artem28ru Посмотреть сообщение
Труба многоствольная
Вы бы привели нагрузки на фундамент, чтобы были понятны максимальная выдергивающие и сжимающие нагрузки от поясов, Q, нагрузки от труб.
И ИГ разрез с указанием расположения трубы
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 04:42
| 1 #10
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы бы привели нагрузки на фундамент, чтобы были понятны максимальная выдергивающие и сжимающие нагрузки от поясов, Q, нагрузки от труб.
И ИГ разрез с указанием расположения трубы
Вот кстати да
А то был у меня объект в котором сваи были недогружены на вертикальную силу раза в 4, но их шаг и количество определялось несущей способностью на выдергивание
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 15:45
#11
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 67


Да, точно, при моменте в 4000 т*м вполне вероятно, что крайние сваи на выдергивание работают. Надо схему нагрузок на сваи смотреть.

Последний раз редактировалось MankAV, 20.01.2022 в 16:01.
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 18:07
1 | #12
kent1924

ПГС
 
Регистрация: 31.07.2012
Питер
Сообщений: 132
Отправить сообщение для kent1924 с помощью Skype™


Согласно п.12.6 ТСН 50-302-2004 "Проектирование фундаментов в Санкт -Петербурге", разница длин свай для соседних кустов (даже не в одном ростверке) не должна превышать (как правило) 2 метра. Да и садить острие свай лучше в один грунт. Это значит, что длиной свай оптимизировать практически невозможно. В других нормах инфы по данному вопросу нет. В сооружениях типа вытяжных башен, в которых собственный вес относительно мал и от ветровой нагрузки возникает момент, действительно крайние сваи более нагружены. Одни краевые сваи давит в грунт, с другой стороны плитного ростверка - выдергивает. Единственный путь оптимизации - это увеличение расстояний между сваями в общем ростверке (чем ближе к цетру сооружения, тем больше межсвайное расстояние), сравнения различных вариантов расположения свай. Либо использовать сваи разного поперечного сечения с сохранением общей длины свай.

----- добавлено через ~39 мин. -----
По недогрузу свай ограничения в последних нормах я не встречал, как и допущения по перегрузу (раньше было). Кроме как п.7.1.11 СП 24.13330.2011, прим. 3: "Если расчет свайных фундаментов производится с учетом ветровых и крановых нагрузок, то воспринимаемую крайними сваями расчетную нагрузку допускается повышать на 20% (кроме фундаментов опор линий электропередачи)", но "допускается" указывает на необязательность. Из этого следует, что обосновать замечание эксперту нечем, кроме как пролетарской совестью. Но они тоже люди, у них тоже сроки. За всю практику вопросов по недогрузу свай не было, хотя полностью представлялись усилия в сваях для каждой из свай, взятые из расчетной схемы.
kent1924 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > На сколько допускаемая нагрузка на сваю может превышать максимальную передаваемую?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько миксер может крутить бетон? DJ AntOn Технология и организация строительства 28 21.10.2014 01:46
На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта IIInYHTuK Прочее. Архитектура и строительство 15 03.09.2011 22:47
Нагрузка на сваю С-70.30-9. Oleg Len Основания и фундаменты 25 21.04.2009 19:10
Нагрузка от лифтового оборудования. Сколько? loje4ka Конструкции зданий и сооружений 14 19.11.2008 17:46
Полезная нагрузка для парковок. Сколько? loje4ka Конструкции зданий и сооружений 16 14.11.2007 22:01