| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по насыпной грунт и некатитальные строения

Вопрос по насыпной грунт и некатитальные строения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2022, 22:59
Вопрос по насыпной грунт и некатитальные строения
Skainet4ever
 
Регистрация: 26.01.2022
Сообщений: 12

Подскажите пожалуйста, следующая ситуация.
Имеется площадка, верхний слой которой ИГИ-1 (ИГЭ-1 Насыпной грунт песчаный). В отчёте по геологии чётко указано, что в качестве грунта основания не рекомендуется.
Описание из отчёта:
В процессе инженерно-геологических изысканий на участке работ вскрыты техногенные отложения, представленные насыпными грунтами. Мощность отложений 1,4-1,7 м.
Слой представлен песчаными насыпными грунтами. Насыпные грунты обладают свойством неравномерной сжимаемости, и в большинстве случаев их нельзя использовать в качестве естественных оснований под здания.
Насыпные грунты весьма неоднородны; кроме того, различные органические и неорганические материалы существенно ухудшают его механические свойства.
В качестве основания фундамента не рекомендуются. На исследуемом участке просадочные грунты не вскрыты.


На этот грунт по заданию заказчика планируется воздвигнуть Сцену представляющую из себя монолитную ж/б конструкцию в диаметре 7 метров и высотой 0.55м. Такая шайба.
По проекту шайба заглублена в землю на 100мм и сделана подсыпка из песка в 200мм и щебня в 200мм.

Что смущает меня:
1) В качестве грунта основания выбран грунт который по отчёту геологии не рекомендуется к использованию, неоднородный с включениями и в самом отчёте не определены его характеристики
2) Вся конструкция вместе с толщиной подсыпки не уходит на глубину промерзания. Если как раз изъять весь грунт и заменить его на песок (деньги в расчёт не берём в данном случае от слова совсем) то требование удовлетворяется.

Проектировщик ссылается на то, что это некапитальное строение, а местами и указывая что временно, а то и объект благоустройства, ни в какую не хочет менять пирог и настаивает на том, что грунт малопучинистый и что замена грунта не нужна. Все его доводы сводятся к тому, что строение некапитальное, а значит требования например п.5.5.5, п.5.5.6, п.5.5.7 СП 22.13330.2016 к нему неприменимо.

Отсюда вопросы:
1) Как доказать (на что сослаться), что если уж отчёт геологии указывает на то, что грунт ИГИ-1 (насыпной) не рекомендуется, то и использовать его в качестве грунта основания нельзя, не важно относится это здание к капитальным или некапитальным.
2) Что морозное пучение распространяется на всё, что в грунте располагается, а не только на капитальные здания и сооружения?
3) Есть ли какое то чёткое обоснование, что некапитальные строения могут быть воздвигнуты и даже на таком грунте не взирая на отчёт геологии и нормы по морозному пучению?
В п.10.2 Статьи 1 Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ указано:
Некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);

А вот как доказать, что эта СЦЕНА из ж/б диаметром 7 метров и толщиной в 550 мм. заглублённая на 100мм. может быть временной (способной к перемещению/транспортировке) и не имеет связи с землёй я вот как то теряюсь.
Просмотров: 5046
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2022, 14:41
#41
Skainet4ever


 
Регистрация: 26.01.2022
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Объект, конечно, мелкий. Но как мелкий от немелкого отличить?
Ну Сцена это всего лишь часть этого объекта.
А вот действительно, с той же РД иногда так просидишь на мелком объекте, выдавая нужный уровень детализации, что и подумаешь в чём отличие от крупного.

Мы тут на крупном объекте столкнулись, что была сделана геология, расположение и количество скважин согласованы с заказчиком. Как дошло дело до полов, выяснилось что попадается и строительный мусор и обломки кирпича, чего в геологии нет.
Подрядчик тут же поднял вой, что гарантии на такие полы он дать не может и что у нас плохая геология. Грунт менять, дополнительные объёмы, проектировщики плохие.
После чего подрядчик пригнал своих геологов из СПБ, те сделали "липовый отчёт", такой какой нужен подрядчику, с нашим не совпадал совсем.
Опять совещания, ругань и т.д. Заказчик из Кореи, ему вообще не понятно как тут русские работают.
В итоге сделали доп скважины, нашли в них этот строительный мусор, подрядчик признался что его геологи отработали так как он им велел. Просто он так хотел затянуть сроки т.к. с фундаментами они не укладывались.
Просто вот так и бывает, что изначально наша геология не показала этот мусор по той причине, что в скважины он не попал, скважин нужно делать было больше для более объективной картины.
Skainet4ever вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 14:41
#42
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Диапазон модулей упругости любой специалист может оценить безо всяких проблем.
Да ничего вы не оцените . Считать ничего не получится - нагрузки смешные, никаких расчетных характеристик для поверхностных грунтов вам никто не скажет, а характеристик подсыпок тем более! а эта плита будет свободно гулять вместе с грунтом у поверхности, но эти перемещения будут мизерными. Ладно бы, в болото ставили эту плиту, можно было бы переживать, но тут.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 18:33
#43
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Skainet4ever Посмотреть сообщение
расположение и количество скважин согласованы с заказчиком
Недоумеваю. Разве это не разжёвано в нормах? Или заказчик крутой инженерный геолог?
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2022, 22:30
#44
Skainet4ever


 
Регистрация: 26.01.2022
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Недоумеваю. Разве это не разжёвано в нормах? Или заказчик крутой инженерный геолог?
Заказчик в 90% случаев на всём экономит, и на количестве скважин так же, по этой же причине.
Skainet4ever вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2022, 10:55
#45
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


И что Вы рассказываете в экспертизе, когда тыкают носом в пункты норм? Вопрос риторический
Бим вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2022, 18:18
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Skainet4ever Посмотреть сообщение
Ну Сцена это всего лишь часть этого объекта. ...
В этом и суть - "лишь часть".
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 29.01.2022, 18:48
#47
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


Я на 3-х театрах работал в Москве: Современник, театр наций, театр оперы и балета. Все стояло до нашего времени на насыпном грунте. Современник вообще караул. Там фундамента нету в полном понятии этого слова. Просто стена, в т.ч. и сцена стоит на грунте сложенном от пожаров наполеоновского нашествия))). А что творилось под Большим, пока там подвалов не нагородили)))).
А богу экспертизы/(смерти проектного решения) мы говорим: "Не сегодня")))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по насыпной грунт и некатитальные строения

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по требованиям к размеру отверстий водопропускных труб lovestospudge_89 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 10 27.08.2020 15:59
Расчет основания по несущей способности, если грунт основания - глина, а под ним - скальный грунт Олюша Основания и фундаменты 22 28.01.2012 08:12
Насыпной грунт в основании Slavun Основания и фундаменты 4 09.04.2009 21:02
Вопрос по боковому сопротивлению сваи Konstruktiv54 Основания и фундаменты 7 02.02.2007 12:55
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35