| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Утепляющая краска

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 12:52
Утепляющая краска
Abzorbo
 
инженер-конструктор
 
Киев
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 740

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Просмотров: 455137
 
Непрочитано 20.12.2021, 07:46
#1101
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Ее там замаскировали...в формуле есть...температура поверхности...

Типа в записи х=х есть y, только он замаскирован.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 20.12.2021, 08:04
#1102
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Прям молодцы ребята, не покладая рук работают над поднятием настроения людей умеющих в физику)))
Вообще то ребята работают над поднятием уровня своего дохода. О настроениях людей умеющих в физику они мало заботятся.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 20.12.2021 в 08:14.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 08:22
#1103
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это типовой расчет теплоизоляции для стены. Перепад температур от трубы (140°) до окружающего воздуха (15°) равен 140° - 15° = 125°, из которых 35° приходится на краску (140° - 105° = 35°), а остальные 90° - на воздух (105° - 15° = 90°). Перепад пропорционален сопротивлению, сопротивление приповерхностного слоя воздуха - табличное (1/23 ... 1/12), откуда находится сопротивление краски.

Возможно, для труб считать надо не так.
В расчетах для жилья фигурируют температуры поверхностей 10-30 градусов. Там можно и принять линейные законы. Паропровод 100+ градусов, там уже всякие степени вылазят. Без Ансиса не получится смоделировать.
Можно покрасить в один слой и замерить температуру.
Рядом покрасить в два слоя и замерить температуру. Если Т поверхности не изменится, то значит толку от краски нет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 09:25
#1104
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Формулы СП не нужно усложнять, это не научные расчеты, вполне сойдут для инженерии.
Просто для научных целей нужно пользоваться более научными началами...
Offtop: слышал бы это мой руководитель в СОРАН, царствие ему небесное
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 09:37
#1105
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если Т поверхности не изменится, то значит толку от краски нет.
Выше описан такой эксперимент. Покрасили краской - температура за 100°. Замотали изоляцией - еле видно на тепловизоре. По-моему, вывод однозначный: толку с краски мало (можно поиграть в степени, и доказать, что не в 100 раз, а в 90). Но если кто в Ансисе посчитает наоборот - интересно посмотреть.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Без Ансиса не получится
Подозреваю, что в книгах/нормах по трубопроводам есть коэффициенты теплоотдачи поверхности горячих труб - формулой или таблицей. Но то не моя специальность, я взял строительные.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 09:54
#1106
ZeroLine


 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 64


Offtop: По факту эффект отсутствует или минимален от данных материалов. Рядом стоит 9ти этажка, торцы были окрашены данными составами. Этим летом сделали классическое утепление с сайдингом
ZeroLine вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 10:01
#1107
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от ZeroLine Посмотреть сообщение
По факту эффект отсутствует или минимален от данных материалов.
Тут в этом никто не сомневается. Также как и в том, что Земля шарообразная.
Но вопрос в доказательствах.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Подозреваю, что в книгах/нормах по трубопроводам есть коэффициенты теплоотдачи поверхности горячих труб - формулой или таблицей.
Да сто процентов есть. Теплообменники еще в позапрошлом веке считали. Просто тут краска, наличие которой не предусмотрено.


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Выше описан такой эксперимент. Покрасили краской - температура за 100°. Замотали изоляцией - еле видно на тепловизоре.
Я про слои краски. Если на показания пирометра так сильно влияет особенности отражения от краски, тогда проще сравнить по тому же пирометру разницу в 1 мм толщины краски и 2 мм той же краски. Если разницы нет, тогда и эффективность этой краски околонулевая.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 10:09
2 | 1 #1108
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но вопрос в доказательствах.
То есть ответ НИИСФа выложенный хрен знает сколько постов назад никого не удовлетворяет?
Вот правда как то в проруби болтается эта краска, знать соответствует...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НИИСФ Теплокраска1 800х600.png
Просмотров: 136
Размер:	165.5 Кб
ID:	243846  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 11:04
#1109
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
о есть ответ НИИСФа выложенный хрен знает сколько постов назад никого не удовлетворяет?
Да и без этого письма все было понятно. Но до сих пор ищутся доказательства шарообразности Земли, куда уж краске до плоскоземельщиков.
Просто описываемый мной опыт наглядно покажет, что чудес не бывает.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 13:54
#1110
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Давно находил объяснение (не знаю насколько адекватное), что же на самом деле делает "утепляющая" краска: типа ИК-излучение, преломляясь через микросферы, меняет длину волны, таким образом, что становится прозрачным для человеческого тела, поэтому и кажется, что поверхность холоднее

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KaaR Посмотреть сообщение
Мы решили проверить эспериментально.
Окрашен паропровод от парогенератора теплоизолирующей краской в 2 слоя. Небрежно окрашен . Нижняя часть трубы (выход парогенератора) неокрашена, т.к. там фланец и было неудобно. Надо было вскрывать.
Проверяли тепловизором винтакт 3220.
Разница температур на вложеном файле. Окрашенная часть 106 С, неокрашенная 141 С.
Как основной теплоизолирующий материал однозначно не подойдет. Но в качестве дополнительного, вполне. Трубы на улице сначали красили, потом укутывали цилиндрами минваты плюс защита. Трубы "светятся "незначительно.
Отличие оптических свойств материалов поверхностей затрудняет однозначное преобразование излучения, регистрируемого тепловизором, в точное значение температуры реального объекта. Попробуйте сравнить с обычной акриловой водоэмульсионкой
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 15:21
| 1 #1111
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,955


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
типа ИК-излучение, преломляясь через микросферы, меняет длину волны, таким образом, что становится прозрачным для человеческого тела
К "утепляющей краске" это наукообразная лапша на уши не имеет отношения.

Что реально: Человеческое тело имеет такое свойство - при лучистом отоплении, в котором действительно есть высокая доля ИК-излучения, человек ощущает такой же комфорт при температуре окружающего воздуха по термометру 15 градусов, как при температуре 18-20 градусов при конвективном отоплении.

Это давно известно и давно используется при отоплении подвесными излучающими панелями - позволяет экономить тепло за счет снижения температуры в помещениях. А в последнее время появились и бытовые микатермические электронагреватели.

Но к снижению потерь тепла за счет "чудо-краски" это не имеет отношения.

Зачем-то повелись на очередную попытку прорекламировать "а вот мы трубу покрасили и...".

Если появился какой-то "чудо-материл", то его надо испытать в правильных лабораториях, получить сертификаты, включить в СП. Но как раз этого много лет не хотят сделать. Потому, видимо, что "дураков на Руси еще на 100 лет припасено".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 18:00
#1112
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 234


А в принципе, большинство "Чудо-материалов" и испытаний не требуют. Даже аэрогель имеет коэффициент всего 0,017, т.е. разница с эффективными утеплителями менее 3 раз. Воздух 0,024. Если кто-то обещает эффект больше - можно снимать лапшу с ушей.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 15:48
#1113
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
позволяет экономить тепло за счет снижения температуры в помещениях
Не вводите в заблуждение. См первое и второе условие комфортности, а лучше прочитать книгу "Отопление" Богослов кий, Сканави.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 16:08
#1114
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 621


Offtop:
Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
А в принципе, большинство "Чудо-материалов" и испытаний не требуют. Даже аэрогель имеет коэффициент всего 0,017, т.е. разница с эффективными утеплителями менее 3 раз. Воздух 0,024. Если кто-то обещает эффект больше - можно снимать лапшу с ушей.
- ну эффект то может быть, просто условия применения не те. Никто же космические корабли не обматывает метрами минваты, а делают тонкие отражающие ИК излучение покрытия или слои. Вот если бы внутри помещения температура была бы градусов 200-300, то данная чудо-краска(при наличии в ней этих самых микросфер в нормальном количестве, вполне бы работала , и препятствовала излучению тепла наружу.
А лапше на ушах у нас рады, сегодня поднимался вопрос о законности коэф. Мр при теплотехническом расчете стены, так у нас этот Мр=0.63 в каждом расчете стоит по умолчанию, и ни разу экспертиза не вякнула что то против и даже сами подсказывают ставить его чтобы класс энергоэффективности поднять.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 16:23
#1115
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Не вводите в заблуждение. См первое и второе условие комфортности,
Может сначала нужно прочитать самому СП60?
5.8 В помещениях при лучистом отоплении и нагревании (в том числе с газовыми и
электрическими инфракрасными излучателями) или охлаждении постоянных рабочих мест
температуру воздуха следует принимать по расчету, обеспечивая температурные условия
(результирующую температуру помещения), эквивалентные нормируемой температуре воздуха в
обслуживаемой (рабочей) зоне помещения.
Температура воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне должна быть не менее чем на 1°С
ниже максимально допустимой температуры в холодный период года и не должна быть ниже
минимально допустимой температуры в холодный период года более чем на 3°С для общественных
и на 4°С для производственных помещений.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 17:03
#1116
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,955


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Не вводите в заблуждение. См первое и второе условие комфортности, а лучше прочитать книгу "Отопление" Богослов кий, Сканави.
Родной, эти учебники я изучал 45 лет назад. А лучистое отопление в СССР (за рубежом оно раньше применялось) мы практически внедряли совместно с лабораторией ЦНИИИпромзданий, которой руководил А.Л. Наумов - теперь он вице-президент АВОК.

ЦНИИпромзданий разработал методику и Рекомендации, а мы на их основании делали проекты. В результате совместных работ пункт о лучистом отоплении впервые попал в СНиП.

Читать надо не только азбуку.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 17:52
#1117
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,166


Лучистое отопление - это хорошо - стоишь у лучистого излучателя и немедленно чувствуешь конфортное тепло. Но только той стороной тела, которая к излучателю. А попа мерзнет.
Поэтому для полноценной комфортности нужно находиться внутри сферического излучателя. Как минимум кубического. Все поверхности должны излучать.
А можно я лично в порядке исключения буду классически греться? Хотя бы на Новый Год.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 22.12.2021, 18:55
#1118
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,955


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лучистое отопление - это хорошо - стоишь у лучистого излучателя и немедленно чувствуешь конфортное тепло. Но только той стороной тела, которая к излучателю. А попа мерзнет.
Поэтому для полноценной комфортности нужно находиться внутри сферического излучателя. Как минимум кубического. Все поверхности должны излучать.
Вот этого и добиваются при правильном конструировании лучистого отопления. Бытовые микатермические излучатели "греют" в бок, на одну сторону тела.

А вот промышленные излучающие панели располагаются под потолком, излучение направлено вниз. При этом нагревается и пол, и оборудование. От них идет вторичное излучение.

Первый раз убедились в этом на шихтовом дворе ПЗМЛД. С одной стороны - литейный цех, а в шихтовом дворе и ворота открытые, и горы шихты. Никаким отоплением добиться нормальных условий было невозможно.

Потом старичок гл. энергетик всего лишь по информационному листку о излучающих панелях фирмы Nokia (она тогда телефонами не занималась) кустарным образом сделал такое отопление шихтового двора. И все изменилось!

Работяги ему тогда памятник поставили, правда всего лишь в виде бракованной отливки, но с подписью.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск