[swell{d}]

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: 3952800@gmail.com

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

[Николай Баглаев]

Еще один взгляд на расчет на обрушение (в данном случае на МРЗ). Расчет методом предельного равновесия с доведением до обрушения и с анализом зон нелинейной работы.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=veqQPn29mOs

[selega]

Сообщение от Инженер-96 считаю эту проблему с прогрессирующим обрушением надуманной

Именно поэтому и сказал выше, что это всего лишь информация к размышлению.
Проектирование - процесс творческий, в том числе на стадии доказательства экспертизе.
Главное - говорить убедительно

[VANVAL]

Сообщение от faysst следующим шагом у разработчиков будет физнел. и тд и тп.

Offtop: Доживем ли до этого дня?

[CAE-Oleg]

Сообщение от faysst тем, кто считает в скаде, рекомендую обратить внимание на доклад Перельмутера А.В. «Прогрессирующее обрушение и динамика конструкции при внезапном разрушении элемента». Семинар Scadsoft, Москва, 19 апреля 2017.

все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.

[IBZ]

Сообщение от CAE-Oleg все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.

Типичная борьба "школ", на "дух" не переваривающих друг друга . Правда, такая ситуация была и во времена СССР ...

[vanAvera]

Сообщение от CAE-Oleg все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.

Сам доклад, конечно, неоднозначный, но что именно предлагаете вы?

[тоннельщик]

vanAvera, судя по тому, что в теме о шахтных стволах прокомментировал, то предлагает заниматься большой и трудозатратной (с большой научной составляющей ... Деньги пусть за нее платят нормальные ) работой даже на очень мелких задачах.
Другой вопрос, что предлагать то он предлагает, но при этом вроде не понимает откуда у людей необходимость иногда "колхозить" расчеты и работать с методиками, имеющие где-то и большие допущения... Вот только пусть сначала экспертизу пройдет (в частности по горным выработкам), им вообще сриспражняться на то, что ты принесешь — выдавайте главное все по методике ХХ
А так хватает в разных организациях кадров с МехМатов с профильными степенями...

Но это основываясь на предыдущих постах, Перельмутера не читал

[faysst]

Сообщение от CAE-Oleg все что тут написано - полная ЧУШЬ, расчитанная на неграмотных людей.

ноунейм, обоснуйте свое утверждение. многие с вами абсолютно не согласны.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от IBZ Типичная борьба "школ", на "дух" не переваривающих друг друга . Правда, такая ситуация была и во времена СССР ...

пока что борьбы двух школ на этом форуме не видно. тем более за ником cae-oleg не известно кто, с не известными нам взглядами на проблему.

а так есть условно две школы, точнее две группы подходов: первая Еремеева и вторая Перельмутера, Кудишина. остальные где-то между, в итоге - абсолютно невнятный проект СП по прогрессирующему обрушению.

[Ayvengo]

Сообщение от faysst абсолютно невнятный проект СП по прогрессирующему обрушению

Все критикуют, а альтернативы не предлагают...

[Бахил]

Сообщение от Ayvengo Все критикуют, а альтернативы не предлагают...

Да просто никто не знает - что это такое. Если считать "как надо", то вся отрасль в РФ просто встанет.
Offtop: Конкретно прокукарекали, а как дальше жить не подумали.

[mikel]

у американцев каждый год торнадо уносит свежеотстроенные бунгало, а отлить в монолите хотя бы 1 этаж не получается. выйдет новый СП , может он на скрытые резервы самих проектировщиков и нацелен. где найдут, там и отдача... но будут думать, тут не отвертишься.

[Кореш]

Кстати, ГГЭ требует при расчете на прогрессирующее, ориентироваться на требования, указанные в проекте СП.

[non-live]

Offtop: Мужики, пилоты Ансиса и проч.!
Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет?

Залесов в своих кратких заметках пишет, что да, расчеты в Лирах/СКАДах говорят, что нет...

[Grim]

Сообщение от non-live Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет?

Без арматуры будет склонен!

[faysst]

Сообщение от mikel у американцев каждый год торнадо уносит свежеотстроенные бунгало, а отлить в монолите хотя бы 1 этаж не получается. выйдет новый СП , может он на скрытые резервы самих проектировщиков и нацелен. где найдут, там и отдача... но будут думать, тут не отвертишься.

прогрессирующее обрушение головного мозга
всё обама виноват))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ayvengo Все критикуют, а альтернативы не предлагают...

за альтернативное мнение в последние годы можно получить дубинкой по голове, затем в автозак, а дальше от 15 суток... в науке аналогично - хватает докторов с крякающими уточками)

сидение в уютненьком теплом цнииске может привести к деформациям в восприятии реальности))

если серьезно, высказываемое альтернативное мнение по прогрессивке частично сработало, это видно по анализу статей и даже слабых проектов норм, опубликованных за последние 5 лет.

вопрос в другом. как скоро авторы норм и общество смогут, отбросив горделивую стыдливость, взять нормы сша по прогрессивке и переработать их под наши реалии? процесс копипаста уже пошел, но еще медленно)) как мне кажется, поколение тех, кому сейчас 25-35, лет через 10 смогут такое провернуть спокойно. а может и раньше.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от non-live Offtop: Монолитный каркас, например, жилого дома с пилонами 1,5х0,25 с шагом 4,5-5,0 м склонен к прогрессирующему обрушению или нет? Залесов в своих кратких заметках пишет, что да, расчеты в Лирах/СКАДах говорят, что нет...

постановка вопроса схожа с попыткой узнать у бабки-повитухи пол будущего ребенка)

[Ayvengo]

Сообщение от faysst сидение в уютненьком теплом цнииске может привести к деформациям в восприятии реальности))

Не хотите сами присесть за 30 тыс. руб. в месяц - за Вас словечко замолвлю, есть блат.

Сообщение от faysst вопрос в другом. как скоро авторы норм и общество смогут, отбросив горделивую стыдливость, взять нормы сша по прогрессивке и переработать их под наши реалии? процесс копипаста уже пошел, но еще медленно)) как мне кажется, поколение тех, кому сейчас 25-35, лет через 10 смогут такое провернуть спокойно. а может и раньше.

Так на сегодняшний день у нас и нет утвержденных норм по прогрессирующему. СП ЦНИИСКа пока можно рассматривать только как проект. Не факт, что будет утвержден в существующем виде. Обратитесь в Минстрой со своей инициативой внедрить нормы пиндостана - если найдете единомышленников, протолкнете свою идею. Если, конечно, не планируете ограничить свою общественную деятельность пустобрехательством на форуме...
И кстати, ошибочно полагать, что во всем виноват ЦНИИСК - задачи перед ним ставит Минстрой через соответствующие подструктуры.

[Бахил]

Сообщение от faysst взять нормы сша по прогрессивке

Не подскажешь где взять? Бесплатно.

[faysst]

Сообщение от Бахил Не подскажешь где взять? Бесплатно.

самые свежие нормы США, например:
1. ufc 4-023-03 актуализация ноябрь 2016г.
2. видимо, еще не утвержденная, но самая свежая актуализация руководства Alternate Path Analysis & Design Guidelines For Progressive Collapse Resistance, 2016г.
3. в гугле можно еще и другие найти.
4.

Сообщение от Ayvengo за Вас словечко замолвлю, есть блат.

Спасибо! но будьте аккуратны, т.к. если последняя часть утверждения не является пустобрехательством, то недоброжелатели могут притянуть на статью за коррупцию

[Ayvengo]

Сообщение от faysst Спасибо! но будьте аккуратны, т.к. если последняя часть утверждения не является пустобрехательством, то недоброжелатели могут притянуть на статью за коррупцию

Это не коррупция - это инициация инакомыслящих!

[non-live]

Сообщение от faysst постановка вопроса схожа с попыткой узнать у бабки-повитухи пол будущего ребенка)

Но Вы же наверняка поняли о чем речь.
Вся эта тема кипит высокими намерениями и высокими изречениями, а нам надо вчера-сегодня-завтра решать задачу, решение которой с одной стороны есть и принимается органами стр. экспертиз, с другой стороны это неразрешимый вопрос для меня. Пока неразрешимый.
Offtop: Участвовал в реализации РД нескольких уникальных объектов, ПД делали в Москве известные фирмы. Но расчеты на прогрессирующее обрушение у них, мягко говоря, отписка.