URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2009, 13:41
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу
каманд
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 2

Добрый день (вечер, утро, ночь)
Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой.
Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте)
Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет?
В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?
Просмотров: 203352
 
Непрочитано 28.10.2019, 09:08
#121
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Определение необходимости получения разрешения на реконструкцию объектов (в первую очередь, при организации проемов в несущих стенах) муниципальные власти возложили на проектные организации. Далее, по всей видимости, придется решать необходимость проведения экспертизы... Кто как решает этот вопрос, не поделитесь?
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 03:47
#122
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Определение необходимости получения разрешения на реконструкцию объектов (в первую очередь, при организации проемов в несущих стенах) муниципальные власти возложили на проектные организации. Далее, по всей видимости, придется решать необходимость проведения экспертизы... Кто как решает этот вопрос, не поделитесь?
Это незаконно.
Необходимость получения разрешения на реконструкцию объектов определяется федеральным законодательством (Градкодекс).
Более того, у муниципалов нет таких полномочий.
Если собственник объекта делает реконструкцию (например, надстраивает 2-й этаж) и работы не оказывают влияние на безопасность, то никакого разрешения на реконструкцию не требуется (п.4 ч.17 ст.51 ГсКРФ). По окончании работ подается заявление в Росреестр на регистрацию прав измененного объекта.
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 07:08
#123
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Извините, но устройство проемов в несущих стенах - это очевидная реконструкция, хоть и не большая. Во первых, в связи с тем, что у вас появляются окна, должен быть выполнен расчёт перемычек оконных проемов, нагружаема на фундамент изменяется (не знаю какой высоты стена и каких размеров окна), во вторых у вас увеличиваются теплопотери через окна, в связи с чем необходимо пересчитывать баланс из-за которого может измениться тепловая нагрузки на здание, что в свою очередь может повлиять на перепроектирование ИТП и запроса новых ТУ.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 07:45
| 1 #124
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 507


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
(например, надстраивает 2-й этаж) и работы не оказывают влияние на безопасность
вот как это вообще соотносится - увеличение нагрузок в 2 раза никак не оказывает влияние?? Сильно... А кто решает оказывает или нет? Заказчик? Проектировщик?
И потом - что есть "изменения объектов капитального строительства и (или) их частей" - этого определения нет в ГСК.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:25
#125
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
А кто решает оказывает или нет? Заказчик? Проектировщик?
В этом самый главный вопрос. Если отдать это заказчикам - то даже превращение гаража в многоэтажку очевидно не будет оказывать влияние. Проектировщик - субстанция слабая, юридически безвольная, проектировщикам тоже нельзя такое право давать.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:27
| 1 #126
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Извините, но устройство проемов в несущих стенах - это очевидная реконструкция
Нет. Реконструкция, это когда изменяются показатели здания- площадь и/или строительный объем. При пробивке проема показатели не изменяются.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 09:19
#127
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
В этом самый главный вопрос. Если отдать это заказчикам - то даже превращение гаража в многоэтажку очевидно не будет оказывать влияние. Проектировщик - субстанция слабая, юридически безвольная, проектировщикам тоже нельзя такое право давать.
Уже отдали проектировщикам, согласно документа Минстроя России "О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию...".

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Нет. Реконструкция, это когда изменяются показатели здания- площадь и/или строительный объем. При пробивке проема показатели не изменяются.
Согласно ст. 51.17.4 Градостроительного кодекса РФ требуется получать разрешение на строительство/реконструкцию объекта, если изменения объектов капитального строительства и (или) их частей затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности. Осталось решить, организация нового проема в несущей стене затрагивает конструктивные характеристики или нет...
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 13:12
#128
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 507


окумента Минстроя России "О порядке подтвержде.....

если изменения одновременно:

не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства

ну вот тут более ясно написано
102030 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 15:10
#129
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
окумента Минстроя России "О порядке подтвержде.....

если изменения одновременно:

не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства

ну вот тут более ясно написано
Согласно п.5 этого документа проектная организация дает Подтверждение, если изменения при реконструкции объекта одновременно 1) не затрагивают несущие строительные конструкции.., 2) не приводят к нарушениям требований технических регламентов..., 3) соответствуют заданию... и др., значит экспертиза может не проводиться... Если появляется новый проем в несущей стене, то это формально затрагивает несущие конструкции и требуется даже экспертиза соответствующего объекта... К примеру, в здании школы сделали новый проем в несущей стене. Экспертиза?
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 15:57
#130
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от colonel007 Посмотреть сообщение
3.5 - 3.7. Утратили силу. - Федеральный закон от 03.08.2018 N 342-ФЗ.
3_9. Оценка соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе изменений, не предусмотренных частью 3_8 настоящей статьи), требованиям технических регламентов, санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, результатам инженерных изысканий по решению застройщика или технического заказчика может осуществляться в форме экспертного сопровождения органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу проектной документации, которые подтверждают соответствие внесенных в проектную документацию изменений указанным в настоящей части требованиям.
(Часть дополнительно включена Федеральным законом от 27 июня 2019 года N 151-ФЗ)

Изменения, внесённые в Градостроительный кодекс РФ, могут упростить процедуру экспертизы проектной документации, исключают необходимость повторной экспертизы при внесении, в том числе незначительных, изменений в ПД. Напомню, ранее Федеральным законом от 03.08.2018 №342-ФЗ было исключено направление на экспертизу модифицированной проектной документации. Но есть одно, но...

По информации Минстроя России, в соответствии с вступившими в силу положениями ФЗ №151 в настоящее время осуществляется подготовка и согласование подзаконных нормативных правовых актов, направленных на установление такого порядка. Т. е. после внесения изменений в Постановление Правительства РФ от 5.03.2007 №145 "О порядке организации и проведения экспертизы..." и другие соответствующие правовые акты и вступления их в силу можно будет обходиться экспертным сопровождением.
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 16:35
#131
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Ждем "прорыва" после внесения изменений в Постановление Правительства РФ от 5.03.2007 №145 "О порядке организации и проведения экспертизы..."
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 16:42
1 | #132
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,515


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Изменения, внесённые в Градостроительный кодекс РФ, могут упростить процедуру экспертизы проектной документации, исключают необходимость повторной экспертизы при внесении, в том числе незначительных, изменений в ПД.
А доп. требования к ГИПам?
Проект.
Цитата:
Установить, что подтверждение изменений, вносимых в проектную документацию, в отношении которой выдано положительное заключение экспертизы проектной документации объектов капитального строительства, требованиям, указанным в части 38 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществляется специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования (главным инженером проекта), обеспечивающим подготовку проектной документации и внесение изменений в такую документацию, включенным в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования и имеющим квалификационный аттестат на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий по направлению (направлениям) деятельности по подготовке проектной документации объектов капитального строительства, согласно приложению к настоящему приказу.
Только сначала должны изменения внести в положение о Минстрое.
Цитата:
....дополнительные требования к специалисту, указанному в части 3.1 ‎статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
...
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 17:46
#133
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


К сожалению, вопрос это не решит. ГИПы, в отсутствие нормативных критериев, начнут на своё усмотрение решать необходимость проведения экспертизы... В свое время "Перечень изменений проектной документации, которые затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства", подготовленный вроде Госэкспертизой, так и не был принят...
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 21:15
| 1 #134
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,958


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
ГИПы, в отсутствие нормативных критериев, начнут на своё усмотрение решать необходимость проведения экспертизы...
И как они, совместно с заказчиком, эту необходимость решат - известно заранее. Современная экспертиза в её нынешнем виде - лишнее звено для изымания денег. С экспертизой "хотели как лучше...".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 06:56
| 1 #135
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,309


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Согласно ст. 51.17.4 Градостроительного кодекса РФ требуется получать разрешение на строительство/реконструкцию объекта, если изменения объектов капитального строительства и (или) их частей затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности. Осталось решить, организация нового проема в несущей стене затрагивает конструктивные характеристики или нет...
Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Если появляется новый проем в несущей стене, то это формально затрагивает несущие конструкции и требуется даже экспертиза соответствующего объекта... К примеру, в здании школы сделали новый проем в несущей стене. Экспертиза?
Вешаешь картину на несущую стену - сверлишь отверстие под дюбель-гвоздь. Опа, нарушение несущей конструкции - вперед на экспертизу. Обои поклеил - изменил тепловое сопротивление стены, все надо пересчитывать, изменились нагрузки на фундамент - вперед на экспертизу. И т.д. и т.п. Долой полумеры - все воздействия на безопасность и конструктивные элементы в экспертизу.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 13:22
#136
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И как они, совместно с заказчиком, эту необходимость решат - известно заранее.
У меня вопрос под другим углом.
ПД получила положительное заключение ГГЭ.
Разработали РД и получили отличия от ПД, пусть и "не затрагивающие...". А решения РД не могут отличаться от решений ПД. Потому, как:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация,...
И что делаем? Корректируем ПД, но не идем на повторную ГГЭ, так как, "не затрагивает.."? Потому как если построенное не будет соответствовать ПД, могут быть проблемы при вводе в эксплуатацию.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 14:16
| 1 #137
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,958


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И что делаем? Корректируем ПД, но не идем на повторную ГГЭ, так как, "не затрагивает.."? Потому как если построенное не будет соответствовать ПД, могут быть проблемы при вводе в эксплуатацию.
Да, надо корректировать ПД, потому что Госстройнадзор проверяет соответствие именно ПД, а не РД. Поэтому и надо делать ПД в "минимально необходимом, но достаточном" объеме.

Когда делают наспех "ПД в объеме РД" потом непременно будут проблемы. Но ведь сейчас не запрещается делать (как раньше) ПД и РД одновременно. Надо сделать РД, а минимально необходимые данные использовать в ПД, а не просто "исправить стадию Р на П".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 16:15
#138
ishukov


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вешаешь картину на несущую стену - сверлишь отверстие под дюбель-гвоздь. Опа, нарушение несущей конструкции - вперед на экспертизу. Обои поклеил - изменил тепловое сопротивление стены, все надо пересчитывать, изменились нагрузки на фундамент - вперед на экспертизу. И т.д. и т.п. Долой полумеры - все воздействия на безопасность и конструктивные элементы в экспертизу.
Вот поэтому вопрос и был задан, с какого момента начинается влияние на надежность и безопасность... Есть у кого опыт по этому вопросу?
ishukov вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2019, 13:40
#139
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Согласно ст. 51.17.4 Градостроительного кодекса РФ требуется получать разрешение на строительство/реконструкцию объекта, если изменения объектов капитального строительства и (или) их частей затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности. Осталось решить, организация нового проема в несущей стене затрагивает конструктивные характеристики или нет...
Я поверить не могу в такие высказывания, люди, вы же инженеры! Не можете решить оказывает ли влияние организация проема? серьезно?

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И что делаем? Корректируем ПД, но не идем на повторную ГГЭ, так как, "не затрагивает.."? Потому как если построенное не будет соответствовать ПД, могут быть проблемы при вводе в эксплуатацию.
Все правильно. Но с одним "НО": все, что указано в заключении экспертизы не должно пострадать. Если будет несоотвествие заключения и ПД, могут быть последствия.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ishukov Посмотреть сообщение
Вот поэтому вопрос и был задан, с какого момента начинается влияние на надежность и безопасность...
Если говорить очень грубо и приблизительно, то все что можно выполнить в рамках капремонта не оказывает влияние на безопасность. А так, лично мое мнение, все необходимо подтверждать расчетами, в том числе компенсационные мероприятия для исключения влияния на безопасность. Для начала можно изучить приказ №624 "Об утверждении Перечня видов работ .... которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

Последний раз редактировалось Swarka, 31.10.2019 в 13:59.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2020, 15:52
#140
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Что-то я опять не пойму, что теперь получилось у наших законотворцев. Каждый год что-то новое и непонятное. Как эти 2 пункта дружат?
Градостроительный кодекс в ст49 говорит:
Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
3_9. Оценка соответствия изменений, внесенных в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации (в том числе изменений, не предусмотренных частью 3_8 настоящей статьи), требованиям технических регламентов, санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, результатам инженерных изысканий по решению застройщика или технического заказчика может осуществляться в форме экспертного сопровождения органом исполнительной власти или организацией, проводившими экспертизу проектной документации, которые подтверждают соответствие внесенных в проектную документацию изменений указанным в настоящей части требованиям.
(Часть дополнительно включена Федеральным законом от 27 июня 2019 года N 151-ФЗ)
А статья 48 говорит совершенно иное:
Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
15.2. Застройщик или технический заказчик вправе утвердить изменения, внесенные в проектную документацию в соответствии с частью 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, при наличии подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 настоящего Кодекса, предоставленного лицом, являющимся членом саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, утвержденного привлеченным этим лицом в соответствии с настоящим Кодексом специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования в должности главного инженера проекта.
Часть 3.9. более широкая и распространяется не только на условия из части 3.8. Но и на них ведь тоже. Там не написано "за исключением требований из 3.8", а написано "в том числе")
Часть 15.2 более узкая и касается только условий 3.8.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск