| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи для вечномерзлых грунтов!

Сваи для вечномерзлых грунтов!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2009, 13:29
Сваи для вечномерзлых грунтов!
sasch
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 67

Подскажите какие сваи наиболее целесообразно применять для ВМГ??? Я вичитал, что применять следует призматические и винтовые.
Просмотров: 57934
 
Непрочитано 17.01.2022, 14:27
#101
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Скорее всего вот эти 2 варианта и будем рассматривать.
По этим вариантам у вас, как у подрядчика будут значительные убытки и потеря времени...
Наилучшим и приемлемым по всем параметрам (проектирование и производство СМР), я считаю, будет 4 вариант...
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
4) Трубы в свайных кустах (надземная часть) раскрепить соединительной решеткой (пространственные решетчатые конструкции - этажерки). В результате уменьшится расчетная длина отдельных ветвей (свай), их гибкость и, соответственно, требуемое расчетное сечение .
Я не знаю всех нюансов ваших взаимоотношений с проектировщиками, но попробуйте предложить его им через Заказчика. Никаких сложностей в расчете и проектировании он не представляет...ничего не надо в данном случае перепроектировать... В любом случае, от дополнительного раскрепления надземной части свай по высоте, исходя из описанного Вами конструктива, не обойтись , если даже применять трубу 219 в трубобетонном исполнении или 325. При этом варианте никакого бетонного заполнения труб (я уверен) не потребуется.
А что насчет уклона кровли? Нормы СП 17.13330.2017 "Кровли", которые по сути "притянуты за уши" к "сэндвич-панелям" можно при соответствующем желании и согласованиях не брать в расчет, а применить таблицу 7 СП 362.1325800.2017...Тогда то , что описали проектировщики в своем ответе по якобы серьезному увеличению металлоемкости, не будет иметь место в тех устрашающих размерах, которые они привели в качестве доводов...
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
2) Невозможность правильной организации разуклонок в осях 1-9...А-П при применении кровельных сэндвич панелей.
На тех участках, где совсем уже не получается применение сэндвич-панелей, можно пойти на вариант предусмотренный существующим проектом...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 17:11
#102
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
По этим вариантам у вас, как у подрядчика будут значительные убытки и потеря времени...
Понятное дело, затраты на соляру, доставку этой соляры и ГПР был составлен без учета выполнения этих работ.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Наилучшим и приемлемым по всем параметрам (проектирование и производство СМР), я считаю, будет 4 вариант...
Обязательно этот вариант переправлю своему ГИПу.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Я не знаю всех нюансов ваших взаимоотношений с проектировщиками
Наша организация является заказчиком для проектировщиков.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
А что насчет уклона кровли?
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
На тех участках, где совсем уже не получается применение сэндвич-панелей, можно пойти на вариант предусмотренный существующим проектом...
Это соответственно то же переправлю ГИПу
Огромное спасибо за консультации!
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 19:37
#103
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Огромное спасибо за консультации!
Удачи! Буду рад, если реально смог Вам помочь.
Было бы неплохо узнать, к каким все же решениям вместе с проектировщиками, в итоге вы смогли придти...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 19:40
#104
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Было бы неплохо узнать, к каким все же решениям вместе с проектировщиками, в итоге вы смогли придти...
Как говориться, по результатам отпишусь
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 19:44
#105
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
Как говориться, по результатам отпишусь
Понял... Очень интересно с профессиональной точки зрения. Буду ждать...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 18:52
#106
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Добрый вечер!
Продолжение истории, по прогреву бетона в теле сваи - однозначно греем, нам даже ответ проектировщиков не отправили, а сказали считать материалы для прогрева.
По кровле, цитирую:

Добрый день!

По поводу уклона кровельного сэндвича считаем что необходимо придерживаться к требованиям СП 17.13330.2017 "Кровли" п. 2.3 табл. 4.1 уклон кровли из «Из металлических листовых гофрированных профилей, в т.ч. из металлочерепицы» - уклон кровли должен составлять не менее 12°.

1) На кровле значительное количество воздуховодов.

2) Возможно панели длиной 12 м не смогут доставить, разгрузить или смонтировать, в связи с этим появится стык по длине кровельного сэндвича.

3) Также напоминаю, что у нас VII ветровой район со значительными порывами ветра, а при небольшом уклоне дополнительные риски протечек в местах стыка.

4) Ответ экспертизы от 31 мая 2021 по этой теме не однозначен:

Вопрос :

Какой документ является решающим при определении уклона кровли из сэндвич-панелей: СП 362.1325800.2017 или СП 17.13330.2017

Ответ:

Если Ваша кровля по конструкции соответствует какому-либо варианту Приложения Е СП 17.13330.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в п. 2.3 Табл. 4.1.

Если Ваша кровля по конструкции соответствует какому-либо варианту Приложения И СП 17.13330.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в п. 3 Табл. 4.1.

Если Ваша кровля по конструкции не соответствует какому-либо варианту СП 17.13330.2017, а соответствует СП 362.1325800.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в СП 362.

Если Ваша кровля по конструкции соответствует и СП 17, и СП 362, то следует выполнять требования СП 17, т. к. требования, касающиеся уклонов, приведенные в СП 17, включены в обязательный перечень № 985 от 04.07.2020. В свою очередь СП 362 полностью включен в добровольный перечень № 687 от 02.04.2020. Т. е. им следует руководствоваться в части, не противоречащей ПП № 985 от 04.07.2020.



В связи с перечисленными фактами, считаю что лучше принять уклон в 12 градусов, чтобы потом не было претензий от экспертизы или эксплуатирующей службы.

Тем не менее вопрос окончательно еще не решен, отправили запрос на переработку решений по кровле.
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 20:33
#107
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
4) Ответ экспертизы от 31 мая 2021 по этой теме не однозначен:
Обычная отписка. По сути, в данном случае, те, кто проверяет, не могут однозначно определиться сами и дать конкретный ответ, которого в действующих нормах просто нет.
Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
3) Также напоминаю, что у нас VII ветровой район со значительными порывами ветра, а при небольшом уклоне дополнительные риски протечек в местах стыка.
Основные протечки кровли, как правило, бывают при таянии снега весной. Если здание не сильно большой протяженности в направлении ветра, покрытие не осложнено парапетами и перепадами, то, чем меньше уклон, тем больше снега с кровли сдувается ветром...
Хотя, конечно, этот вопрос должен решаться комплексно: величина снежного покрова, внутреннее или наружное водоудаление, неорганизованный или организованный водоотвод (сброс) воды с кровли и прочее...

Последний раз редактировалось Injener-81, 19.01.2022 в 20:47.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 12:38
#108
Serg24ru


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Основные протечки кровли, как правило, бывают при таянии снега весной.
Предложил покрыть кровельные сэндвичи дополнительным листом того же профиля, что и кровельные сэндвичи, со смещением стыка, не обратили внимание на мое предложение.
Serg24ru вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2022, 13:21
#109
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Serg24ru Посмотреть сообщение
не обратили внимание на мое предложение.
В любом случае, и предложения надо делать, и отстаивать свои интересы. Вода,как говорится, под лежачий камень не течет.
Обычно, когда возникают различные конфликтные ситуации -заказчик, проектировщик, подрядчик и дело доходит до арбитражного суда (или еще хуже, уголовного разбирательства), самый первый аргумент со стороны того же суда: "Вы не возражали, значит были согласны"...
Injener-81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи для вечномерзлых грунтов!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Коэффициент надежности несущей способности грунтов для свай Lena_T Основания и фундаменты 3 23.01.2009 18:10
Расчет наконечника для винтовой сваи OlegM Основания и фундаменты 8 26.11.2007 22:27
Теплофизические характеристики вечномерзлых грунтов sveta-V Основания и фундаменты 4 20.11.2006 15:07