| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Поиск нормативного документа, указывающего угол пересечения автомобильной дороги и водопропускной трубы

Поиск нормативного документа, указывающего угол пересечения автомобильной дороги и водопропускной трубы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2010, 06:33
Поиск нормативного документа, указывающего угол пересечения автомобильной дороги и водопропускной трубы
*AllA*
 
Проектировщик автомобильных дорог
 
Тюмень
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 60

Здравствуйте!
Недавно пришло замечание заказчика с требованием обосновать угол пересечения а/д с трубой.на какой документ ссылаться? не можем найти в каком документе говорится,что он 90 градусов!

Последний раз редактировалось *AllA*, 24.06.2010 в 09:35.
Просмотров: 32373
 
Непрочитано 24.06.2010, 23:24
#41
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,928


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
GWA18, на форуме автодорожников это профжаргон!
На "чужом" форуме профжаргонизма либо избегают, либо разъясняют, но не есть хорошо догадываться о НЕМ ценой десятка пустых постов!
Вот и я о том же
Цитата:
А поезд давно ушел...
Разве это "давно"? Я опоздал всего часов на 10!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 00:16
#42
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632


Ну вот, опять полезли в определения, попробую объяснить своё видение ветки:
-Вот вам пункт из норматива про трубопроводы и подземные коммуникации.
-Зачем нам это пункт, ели у нас водопропускная труба?
-И что, чем она не подземная коммуникация или трубопровод?
-А вы книжечки умные почитайте, авось дойдёт.
-Причём здесь книжки, если в реале от водопропускной трубы нужно абсолютно тоже что и от трубопровода и физически она с канализацией одно и тоже?
-А вот нет, плевать нам что это одно и тоже, если в СНиПе написано для бегемотов, то этот пункт к гиппопотамам не применим, нашли мы определение в умных книжках, водопропускная труба это водопропускное сооружение (да неможет быть!) а не коммуникация, подавайте нам пункт на водопропускное сооружение, а лучше конкретно на водопропускную трубу, а на меньшее мы не согласны. Завтра вот будем водопропускной канал проектировать, на него отдельный пункт искать будем, и вообще, почему это мы должны головой думать, абсолютно всё должно быть в нормативке прописано.
-
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 00:36
#43
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,928


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
-Вот вам пункт из норматива про трубопроводы и подземные коммуникации.
-Зачем нам это пункт, ели у нас водопропускная труба?
-И что, чем она не подземная коммуникация или трубопровод?
Мне кажется, разница в мотивации.
Если для трубопровода главное - минимальные затраты при строительстве и эксплуатации и минимальное воздействие автодороги или ж/д на трубу (а это однозначно - 90 градусов), то (смотрим СНиП 2.05.03-84* "Мосты и трубы"):
Цитата:
1.5*. ...назначение положения сооружения в плане и профиле следует производить с учетом требований трассирования дороги (линии) или принятых градостроительно-планировочных решений, строительных и эксплуатационных показателей вариантов, а также русловых, геологических, гидрогеологических, экологических, ландшафтных и других местных условий, влияющих на технико-экономические показатели соответствующего участка дороги (линии).
Т.е. не исключен вариант (например, дорога проходит по водоразделу), когда экономически целесообразно проложить трубу не перпендикулярно, а под острым углом к оси дороги.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2010, 07:20
#44
*AllA*

Проектировщик автомобильных дорог
 
Регистрация: 23.06.2010
Тюмень
Сообщений: 60


Цитата:
Причём здесь книжки, если в реале от водопропускной трубы нужно абсолютно тоже что и от трубопровода и физически она с канализацией одно и тоже?
- для того и придуманы для этих устройств разные понятия,потому что это вещи разного характера- водопропускная труба-сооружение для отведения воды от насыпи автомобильной дороги,прокладываемое в теле насыпи и имеющее входной и выходной оголовки. канализация,я так понимаю- это линейное сооружение, предназначеное для отведения сточных вод, но суть не в этом, и я прекрасно понимаю,что целесообразнее и то и другое при пересечении с авомобильной дорогой,проектировать под углом в 90 градусов. путем изложения различных доводов и умозаключений,разумеется, мы ответим заказчику, просто хотелось указать ему на конкретный пункт нормативного документа, чтобы у него больше не было вопросов. тем более,видя токого рода замечание,можно судить о неграмотности заказчика,а следовательно лучшим ответом для него будет прямая ссылка на нормативный документ.
Так рассуждая можно и другие понятия приравнивать, скажем мост, путепровод, виадук (ведь, на физическом уровне-это одно и то же ), хотя,вникнув в суть понятий того и другого, можно выяснить,что это различные понятия!

Цитата:
А вот нет, плевать нам что это одно и тоже, если в СНиПе написано для бегемотов, то этот пункт к гиппопотамам не применим, нашли мы определение в умных книжках, водопропускная труба это водопропускное сооружение (да неможет быть!) а не коммуникация, подавайте нам пункт на водопропускное сооружение, а лучше конкретно на водопропускную трубу, а на меньшее мы не согласны. Завтра вот будем водопропускной канал проектировать, на него отдельный пункт искать будем, и вообще, почему это мы должны головой думать, абсолютно всё должно быть в нормативке прописано.
- почему же, головой как раз мы думаем, угол пересечения выбрали оптимальный и без всяких нормативок (если вы не поняли, то вопрос был не в том,какой угол пересечения выбрать для водопропускной трубы и а/д, а где прописано,что он 90 градусов, нормативка мне нужна,чтоб ответить на замечание, к тому же я привыкла оперировать правильными терминами).

И вообще я задала вопрос и прошу конкретного ответа, а не нападок в свой адрес и споров!

Последний раз редактировалось *AllA*, 25.06.2010 в 07:42.
*AllA* вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 07:48
#45
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


А вообще, ответ дан, более чем конкретный! Нападок не было! О чем дальше?
...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2010, 08:02
#46
*AllA*

Проектировщик автомобильных дорог
 
Регистрация: 23.06.2010
Тюмень
Сообщений: 60


Цитата:
А вообще, ответ дан, более чем конкретный! Нападок не было! О чем дальше?
- если вы имеете в виду выдержку из СНиПа
Цитата:
1.5*. ...назначение положения сооружения в плане и профиле следует производить с учетом требований трассирования дороги (линии) или принятых градостроительно-планировочных решений, строительных и эксплуатационных показателей вариантов, а также русловых, геологических, гидрогеологических, экологических, ландшафтных и других местных условий, влияющих на технико-экономические показатели соответствующего участка дороги (линии).
то я уже читала ее, пожалуй так и ответим, надеюсь, заказчика удовлетворит этот ответ!
Пожалуй, тему можно закрыть, правда, ВМ60 придется теперь искать другой объект для придирок и обвинений!
*AllA* вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 08:10
#47
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


*AllA*, дык получается, что тут 75% твоих оппонентов - искатели придирок и поводов для обвинений. Как же они теперь без тебя?!

Последний раз редактировалось casemsot, 25.06.2010 в 08:23.
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2010, 08:26
#48
*AllA*

Проектировщик автомобильных дорог
 
Регистрация: 23.06.2010
Тюмень
Сообщений: 60


Цитата:
*AllA*, дык получается, что тут 75% твоих оппонентов - искатели придирок и обвинений. Как же они теперь без тебя?!
- переживут, думаю!
Правда, в первой моей теме на этом форуме люди начали меня "тяпать", вместо того,чтобы, как новичку объяснить все нормально и без высокомерия, но все же не буду формировать свое впечатление о форуме исключительно из таких вот сообщений, хотя, будучи пользователем различных строительных форумов, замечаю, где народ более доброжелательный и приветливый!
*AllA* вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 09:00
#49
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Offtop: *AllA*, а что ж ты сразу не возмутилась на мои "придирки" и "обвинения", а специально дождалась первого чужого "залпа"?
Не переживут, думаю! Это "объекты" ищут и не только меня!
Нормально объясняют на нормальные вопросы! Но на этом форуме принято спрашивать у спрашивающего. К счастью, не так часто...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2010, 09:24
#50
*AllA*

Проектировщик автомобильных дорог
 
Регистрация: 23.06.2010
Тюмень
Сообщений: 60


Ваше сообщение в личке ничуть не удивило меня, ожидала,что вы не успокоитесь!
"Без права обсуждения" Вы еще устанавливаете свои правила и говорите про какие-то права?))) Честно говоря, недоумевала,читая ваши слова. Уж извините, но от ответа я не удержусь! если для вашего мироощущения будет приятно оставить слово за собой,то можете в моей теме и отвечать мне, я вас порадую не ответом на ваши тирады, а вы в глазах остальных приобретете еще больший авторитет,зачем же в личку, все свои,кроме того у вас одни сторонники!))
Вроде, все выяснили, не какую разборку я не устраивала, тему попросила закрыть, а вам спокойно не сидится,если хотите последнее слово за собой- валяйте, с легкостью отдаю его вам, можете отвечать,что хотите,поскольку меня не торогает ни одно ваше слово, можете сокрушать воздух при этом, я же, безмятежно опускаю ситуацию, и тратить свое время на вас не собираюсь, соответственно и отвечать вам! ))
*AllA* вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 09:29
#51
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 4,278


*AllA*, BM60, Личные разборки ведите в личке
Admin вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 09:34
#52
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


AllA, вопрос уже разрешился?
ну так не кормите тролей
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2010, 09:49
#53
*AllA*

Проектировщик автомобильных дорог
 
Регистрация: 23.06.2010
Тюмень
Сообщений: 60


Цитата:
AllA, вопрос уже разрешился?
ну так не кормите тролей
- да,поэтому решила не утруждать себя разборками,мне это не нужно!
*AllA* вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 09:57
#54
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от *AllA* Посмотреть сообщение
Пожалуй, тему можно закрыть, правда,... !
Ваш артобстел перед атакой, достоин восхищения...
Да жизнь прожил, и вот не знал, об этом водопропускном понятии трубы" - как об уделе дорожных мучеников исскуственных сооружений.
Все трубы ведомств остальных - это ведь не Ваше.
Для молодежи будет все полезно!
Давайте дальше - это интересно.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 10:42
#55
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632


Всё, последняя попытка достучаться, у меня больше нет сил.
Цитата:
Сообщение от *AllA* Посмотреть сообщение
Так рассуждая можно и другие понятия приравнивать, скажем мост, путепровод, виадук (ведь, на физическом уровне-это одно и то же ), хотя,вникнув в суть понятий того и другого, можно выяснить,что это различные понятия!
Цитата:
Сообщение от *AllA* Посмотреть сообщение
если вы не поняли, то вопрос был не в том,какой угол пересечения выбрать для водопропускной трубы и а/д, а где прописано,что он 90 градусов, нормативка мне нужна,чтоб ответить на замечание, к тому же я привыкла оперировать правильными терминами
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
2. Вопрос был не в том как правильно делать и называть эту самую трубу, а в том какой документ показать заказчику. В этой связи, показываем СНиП на дороги и объясняем что физической разницы с сетью канализации нет, они так же проходят ТОЛЬКО под дорожной одеждой, пересекающий дорогу участок канализационной сети начинается и заканчивается колодцами так же как водопропускная труба оголовками, так же нам в ходе строительства дороги не ведомо от куда эти трубы приходят и куда уходят после в силу ширины съёмки на дорогу, и для удобства перекладки и ремонта водопропускные трубы удобнее пускать под углом близким к 90. Единственное различие в том что сети канализации "русло" поменять не получится, ну да в здравом уме и с водотоком такого никто делать не будет. Вот примерно такие соображения изложив заказчику можно убедить его в приемлемости этого пункта.
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
в нормативке есть только прямое указание на допустимую косину мостов относительно русла судоходных рек, она 10 градусов. В справочнике инженера-дорожника "Проектирование автомобильных дорог" под ред. Г.А. Федотова М. 1989г. на стр. 215 написано что водопропускные трубы можно располагать под любым углом к дороге.
Рекомендую ещё раз перечитать тему.
ЗЫ вот ты сама чудесную фразу написала
Цитата:
... хотя,вникнув в суть понятий того и другого ...
ну вникни уже в эту суть, наконец, а если не получается мне поверь хотя-бы. А ссылки на то что канализация это линейный объект в отличие от водопропускной трубы только отдаляют тебя от этой самой сути.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 10:57
#56
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Тему пора закрывать, она себя исчерпала. Но может быть полезна последующим поколениям. Если *AllA* не сможет сделать это самостоятельно, прошу помощи ей со стороны администраци сайта.
KronSerg, ты прав и неправ одновременно. Как человек именно с мостовым образованием могу сказать, что водопропускная труба и канализация - вещи разные. Первая относится к искусственным сооружениям, вторая же - к инженерным сетям. И не надо путать эти понятия. Хотя, с другой стороны, подход к проектированию и того, и другого может быть схож. Что касается
Цитата:
разницы с сетью канализации нет, они так же проходят ТОЛЬКО под дорожной одеждой, пересекающий дорогу участок канализационной сети начинается и заканчивается колодцами так же как водопропускная труба оголовками, так же нам в ходе строительства дороги не ведомо от куда эти трубы приходят и куда уходят после в силу ширины съёмки на дорогу,
то разница здесь в том, что то, как проходит сеть канализации до и после пересечения с дорогой, определяют люди (впрочем, как и любой другой коммуникации), а как проходит водоток - определяет природа (характер местности), и изменение этого определения может влететь в копеечку. Так что, если при пересечении дороги любой инженерной сетью (коммуникацией) предпочтителен угол 90 градусов, то для водопропускной трубы это большой вопрос, о чём я уже говорил в предыдущих постах.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 11:20
#57
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Первая относится к искусственным сооружениям, вторая же - к инженерным сетям
Слова "искусственным сооружениям"- понятие дорожников? А инженерные сети - сами по себе не являются искусственным сооружением, их сделаЛА природа или люди? 21 век все-таки.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 25.06.2010 в 11:44.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 11:22
#58
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632


cancercat, неужели ты думаешь что человек с высшим образованием может путать водопропускную трубу и канализацию, конечно это разные вещи, и если говорить о их разнице, то в первую очередь нужно говорить о гидравлическом расчёте, во вторую о сроке службы и соответственно о запасе прочности. Водопропускная труба, должна в отличие от канализации выдерживать ледовые нагрузки при необходимости, должна пропускать необходимый расход даже порядком заросшая, вообще она более мощное сооружение чем канализация и делается по-другому и обслуживается реже и последствия при её разрушении другие. Но пока ты меня не понимаешь, не хочешь понять. Отвечу на
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
разница здесь в том, что то, как проходит сеть канализации до и после пересечения с дорогой, определяют люди (впрочем, как и любой другой коммуникации), а как проходит водоток - определяет природа (характер местности), и изменение этого определения может влететь в копеечку.
Как человек эксплуатировавший, а ныне проектирующий канализацию, могу пояснить, если дорога проектируется при существующей канализации, то см. свои слова про изменения водотока, для канализации будет ни чуть не легче. Варианты когда канализация проектируется, а дорога существует и когда они проектируются одновременно в этой теме не вижу смысла обсуждать.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 11:28
#59
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Автор не может закрыть тему по определению. А тема уже переросла в параллельное русло, но нужно ли ему развиваться...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2010, 12:26
#60
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


BM60 Согласен, нужна отдельная тема - типа "Профессиональные термины проектантов, определения, без СНИПов".
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Поиск нормативного документа, указывающего угол пересечения автомобильной дороги и водопропускной трубы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выходы и окна в подвале. Пожарный вопрос. I.Van Пожарная безопасность 18 24.10.2016 11:36
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту? gavanie Основания и фундаменты 35 30.07.2009 22:55
Интересный вопрос. DenIZ Разное 8 18.09.2007 23:49
Какую форму жб бассейна выбрать? Вопрос по арматуре в нем... Дмитррр Железобетонные конструкции 23 28.08.2007 14:13
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35