| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2013, 08:38
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?
pusha2002
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51

У нас возник спор: одни говорят, что в случае разрушения какой-либо конструкции вся ответственность лежит на ГИПе. Другие говорят, что в данной ситуации ГИП вообще не несет никакой ответственности, а всю ответственность (уголовную и материальную) несет инженер, который разработал конкретный чертеж. Объясните: я занимаюсь проектированием два года, у меня мало опыта, делаю ошибки - и буду за них отвечать? А главный конструктор и ГИП вообще не несут никакой ответственности, хотя я им доверяю и делаю так, как они скажут. Пожалуйста, подскажите нормативные документы, где это написано?
Просмотров: 133469
 
Непрочитано 05.05.2021, 12:41
#201
andmail


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 14


Пример судебной практики 1, 2
Цитата:
Главного инженера компании «Дорпроект»... обвиняли в причинении смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей, а также в причинении тяжкого вреда здоровью.
Цитата:
Приговором суда осужденному назначено наказание в виде ограничения свободы сроком на 1 год 6 месяцев.
andmail вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2021, 17:46
#202
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,948


Цитата:
Сообщение от andmail Посмотреть сообщение
Пример судебной практики 1, 2
Пример того, как неграмотные журнализды пишут для неграмотных читателей.

Заголовок прямо вызывает рыдания: Инженер ответил за проект.

Но ведь все не так. Не "инженер", а главный инженер ООО «Дорпроект» Александр Смирнов, который подготовил проектную документацию по ремонту моста.

Видимо это одно из 26 тысяч проектных ООО, где весь штат директор, главбух, шофер директора, да "мальчик для битья". В роли "мальчика" выступил 64-летний дурак (иначе не назовешь). Дали пенсионеру какую-то зарплату, красивую должность - и делай всё сам. От разработки ПД до Н.Контр и брошюровки.

Но даже главный инженер не разрабатывает документацию. Документацию разработало ООО «Дорпроект», а об этом не упоминают. А "главного инженера" просто подставили. Его вообще-то надо не на 1.5 года сажать, а "расстрелять за сортиром". Но не за то, что он что-то там неправильно разработал, а за то, что взялся за такую работу.

В Решении суда написано
Цитата:
«причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей»
Но ни у одного главного инженера нет в профессиональных обязанностях непосредственной разработки ПД. Хотя в "трехчленном" ООО все могут написать...

И также "вопрос, конечно интересный" почему именно это ООО получило заказ на такую работу. Не поверю, что в Воронежской области нет квалифицированных проектировщиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2021, 23:23
#203
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,292


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Его вообще-то надо не на 1.5 года сажать,
Его и не посадили
Цитата:
Сообщение от andmail Посмотреть сообщение
в виде ограничения свободы
Не лишения, а ограничения - условный срок.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2021, 10:14
#204
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не "инженер", а главный инженер ООО «Дорпроект»
Читайте внимательно первую ссылку. Не "главный инженер ООО", а "главный инженер проекта ООО".
А , если учитывать, что в мостостроении ГИП традиционно совмещает и обязанности главного конструктора, то возможно имеем тот редкий сулучай, когда под суд пошел не стрелочник, а тот кому положено.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Видимо это одно из 26 тысяч проектных ООО, где весь штат директор, главбух, шофер директора, да "мальчик для битья".
Не угадали.
Среднесписочный состав сотрудников - 61 чел.
Вполне себе приличное заведение. Скорей всего это осколки ВоронежгипродорНИИ, одной из самых сильных мостовых контор в СССР.
Как говорил товарищ Сталин - других проектировщиков у нас нет.

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 06.05.2021 в 10:31.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2021, 11:24
#205
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,948


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Читайте внимательно первую ссылку. Не "главный инженер ООО", а "главный инженер проекта ООО".
Первая не открывалась, во второй - "инженер" и "главный инженер". Журнализдам все равно.

Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Среднесписочный состав сотрудников - 61 чел.
Вполне себе приличное заведение. Скорей всего это осколки ВоронежгипродорНИИ, одной из самых сильных мостовых контор в СССР.
Это не осколки, самостоятельное ООО с уставным капиталом 10 тыс. А на 61 сотрудника приходится 15 видов деятельности. Вот одна "деятельность" видимо на ГИПа-многостаночника и приходится.

И даже хоть дохленького сайта у ООО нет. Типичная "сливная контора". Когда на одно ООО идут все убытки, на другое ОАО - прибыль. Схема отработана, и "сажать" известно откуда брать. И целое семейство Егорычевых рулит. 27 место в дорожной отрасли региона по объему. В качестве истца выиграны 34% судов, в качестве ответчика проиграло 100% судов. Замечательная компания!

Там еще и ООО "Центр Дорпроект" с таким же успехом болтается.

"ВоронежгипродорНИИ"? Да, древняя история - 27 лет филиалу и 80 лет Московскому основному. И даже сайт есть, правда не открывающийся. Что же они за такие работы не берутся?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 12:01
#206
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Коллеги, хотелось бы поддержать тему.
В соответствии со статьей 55_5-1 градостроительного кодекса специалистом, осуществляющим архитектурно-строительное проектирования является только лицо, включенное а нац. реестр специалистов.
Из этой же статьи часть 3:
"К должностным обязанностям специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования относятся соответственно:
3) представление, согласование и приемка результатов работ по выполнению инженерных изысканий, подготовке проектной документации;
4) утверждение результатов инженерных изысканий, проектной документации."

Согласно статьи 48 часть 5:"...Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов..."

Т.е. согласно градостроительному кодексу осуществлять подготовку проектной документации, ее прием и утверждение имеет право только лицо, включенное в нац.реестр., и именно это лицо несет ответственность за качество ПД и соответствие тех регламентам.

Теоретически, рядовой конструктор-разработчик может сделать все правильно, а ГИП не примет работу. А может сделать неправильно и ГИП ее примет. Так какой тогда спрос в рядового конструктора?

Последний раз редактировалось shabskiy, 26.11.2021 в 12:25.
shabskiy на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2021, 12:43
| 1 #207
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Теоретически, рядовой конструктор-разработчик может сделать все правильно, а ГИП не примет работу. А может сделать неправильно и ГИП ее примет. Так какой тогда спрос в рядового конструктора?
Ответственность за всё несёт ГИП.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 12:45
#208
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Ответственность за всё несёт ГИП.
Это я и подразумевал в своем посте. В градостроительном кодексе четко написано
shabskiy на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2021, 12:50
| 2 #209
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,990


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
В градостроительном кодексе четко написано
Чётко? Да там бюрократы писали, у которых была цель написать максимально запутано и непонятно.

Мерзость, а не текст.
Я не уверен, что они сами понимали, что именно хотели сказать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 12:53
#210
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
максимально запутано и непонятно
А что ж конкретно Вам не понятно?
shabskiy на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:06
| 1 #211
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 501
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Когда у нас плита перекрытия сложилась (что впоследствии было определено как брак производства) простого инженера таскали по всем "коврам", а ГИП - как с гуся вода. По его словам, он "только администратор, определяющий ход работы у подчиненных и составляющий графики [в экселе]". Первый уволился. Второй - работает.
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:09
#212
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
таскали по всем "коврам"
А таскали по "коврам" или по судам? И что Вы имеете ввиду под "коврами"?
shabskiy на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:25
#213
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 501
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
о "коврам" или по судам?
По коврам: к директору, к нач. строительства, к заказчику. Не было судов, никого не убило
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:36
#214
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Это я и подразумевал в своем посте. В градостроительном кодексе четко написано
- имхо, - а каким местом думали(думают) те кто принял и поддерживают эту идею. ГИП он же один на всю проектную документацию(ну если прямо понимать требования градкодекса) - на конструктив, на сети, на пожарку и экологию, и нередко даже на архитектуру(у нас часто ГАПы прикидываются ветошкой - типа все должен ГИП подписывать), как он может во всех разделах разбираться?
Еще попутный вопрос возник, а если ГИПа нет в реестре сертифицированных специалистов, то кто несет ответственность?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:36
| 2 #215
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,292


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
простого инженера таскали по всем "коврам", а ГИП - как с гуся вода
ну правильно, что толку таскать по коврам администратора, который абсолютно ничего внятного не сможет ответить о конструкции.
но если бы у обрушения были серьезные последствия, то ГИП отхватил бы по полной
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:37
#216
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,990


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
А что ж конкретно Вам не понятно?
Ты считаешь фразы из статья 55.5-1 нормальными? Тогда чего вопросы задаёшь, если всё понятно? Как по мне там всё сплошной бред и вода.

Что они хотели сказать?
Что ГИПом могут быть только специалисты из реестра? Если хотели, почему прямо не сказали.

А рядовыми инженерами могут быть специалисты из реестра? А не из реестра могут инженерами и готовить ПД и РД?

А чем отличаются пункты 1 и 2 в этой статье? Разве пункт 2 не является частью пункта 1?

А как насчёт пункта 3? Дают должностные инструкции в федеральном законе. Шикарно. Вот включён инженер в реестр, придёт к руководству и скажет: выполнять расчёты не буду, чертить не буду, я специалист и должен только составлять ТЗ, выбирать исполнителей и принимать работы.

В пункте 3.1 они чуть уточнили и пояснили, что пункт 3 оказывается про гипов. Ёп. А сразу в пункте 3 нельзя было написать, что это должностные инструкции гипов? Зачем это выносить в отдельный подпункт. Но спасибо хоть так поянили, а то вообще муть была бы.
И в любом случае, это не снимает вопроса, имеет ли прав ГИП делать что-то помимо этого списка или не делать что-то из этого.

Пункт 4 опять повторяет пункт 1. Или не повторяет?
И вообще кто такие "специалисты по организации строительства"? Рабочий является специалистом? Кто на стройке должен быть в реестре? Нереестровые имеют право работать на стройке?

В пункте 5 опять идут должностные инструкции, но в отличии от пунктов 3 и 3.1. в этот раз даже не указано, о какой должности речь идёт.

Тебе это всё понятно?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:42
#217
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
то кто несет ответственность?
Ну если следовать логике градкодекса, лицо, не состоящим в нац. реестре вообще не имеет права подготавливать проектную документацию

Статья 55_5-1 часть 1:
"Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства"
shabskiy на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:44
| 1 #218
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
По его словам, он "только администратор, определяющий ход работы у подчиненных и составляющий графики [в экселе]".
Этим занимается не ГИП, а менеджер проекта.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 13:54
#219
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ты считаешь фразы из статья 55.5-1 нормальными? Тогда чего вопросы задаёшь, если всё понятно?
Чего ты так сгорел? Мы ж просто пытаемся разобраться.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И вообще кто такие "специалисты по организации строительства"
Читай внимательнее статью: "Специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования является физ. лицо, которое имеет право осуществлять ..., трудовые функции по подготовке проектной документации... в должности главного инженера проекта"

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В пункте 5 опять идут должностные инструкции, но в отличии от пунктов 3 и 3.1. в этот раз даже не указано, о какой должности речь идёт
Пункт 5 касается не проектирования, а непосредственно строительства.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А рядовыми инженерами могут быть специалисты из реестра? А не из реестра могут инженерами и готовить ПД и РД?
Могут. Но принять их работу и утвердить должен ГИП. Он и понесет ответственность за соблюдение технических регламентов.

Мы ж рассуждаем про ответственность. Только ГИП может быть допущен к организации, подготовке и приемке архитектурно-строительного проектирования.
shabskiy на форуме  
 
Непрочитано 26.11.2021, 14:35
1 | 1 #220
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Но принять их работу и утвердить должен ГИП. Он и понесет ответственность за соблюдение технических регламентов.
То, что ГИП понесет ответственность, вовсе не означает, что ее не могут понести и другие лица.
juri18 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19