| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2013, 08:38
Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?
pusha2002
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 51

У нас возник спор: одни говорят, что в случае разрушения какой-либо конструкции вся ответственность лежит на ГИПе. Другие говорят, что в данной ситуации ГИП вообще не несет никакой ответственности, а всю ответственность (уголовную и материальную) несет инженер, который разработал конкретный чертеж. Объясните: я занимаюсь проектированием два года, у меня мало опыта, делаю ошибки - и буду за них отвечать? А главный конструктор и ГИП вообще не несут никакой ответственности, хотя я им доверяю и делаю так, как они скажут. Пожалуйста, подскажите нормативные документы, где это написано?
Просмотров: 133469
 
Непрочитано 17.08.2014, 13:02
#41
andmail


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
вольные фантазии
только у фантазий статус действующий http://www.normacs.ru/Doclist/doc/UHGN.html
andmail вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 13:53
#42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
только у фантазий статус действующий
Ну и что? Имеется несметное количество всяких рекомендаций и методик. ЦНИОпроект-ИНВЕСТ -всего лишь одно из ООО. Никакие, его, даже "утвержденные" им документы не являются нормативными правовыми актами.

Спору нет, деятельность ЦНИОпроект весьма полезна. Но все, что они издают - не более, чем консультации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 20:17
#43
andmail


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
не являются нормативными правовыми актами
верно, но что если смотреть на это как на попытку сформировать правоприменительную практику при разборе полетов по УК РФ в строительстве?
А для назначения виновных взять, например, это
Цитата:
Регламент подписей на чертежах и других проектных документах проектный институт разрабатывает самостоятельно, учитывая особенности проектных решений, существующей технологии и организации проектирования, а также принятые правила разделения компетенции между участниками проектирования различной квалификации.
т.е. регламент подписей, разработанный проектной организацией на основании методических рекомендаций?
Тем более, что судя по этому
Цитата:
потом с помощью информационных писем в очередной раз привлечь внимание технических руководителей проектно-изыскательских организаций к данному вопросу
администрация проектной организации может быть заинтересована в том, чтобы выгородить ГИПов, как наиболее квалифицированный персонал по сравнению с рядовыми проектировщиками (типа, это "расходный материал", наберем еще).
andmail вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 19:01
#44
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Сегодня общался с юристом - СНиП 1.06.04-85 действует, и по нему ответственный в первую очередь ГИП, и потом может быть исполнитель и прочие по солидарной отвественности.
А еще про клятву ГИПа что-то никто не вспомнил?
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 20:41
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
администрация проектной организации может быть заинтересована в том, чтобы выгородить ГИПов, как наиболее квалифицированный персонал по сравнению с рядовыми проектировщиками (типа, это "расходный материал", наберем еще)
Руководство проектной организации в первую очередь заинтересовано в том, чтобы выгородить себя. Себя-то не "наберем еще". Именно поэтому и назначаются ГИПы, как потенциальные "козлы отпущения". Только на главного инженера проекта и по нормативным документам, и по традициям и "понятиям" возлагается ответственность. Вот на "менеджеров проектов" - не распространяется.

Цитата:
что если смотреть на это как на попытку сформировать правоприменительную практику при разборе полетов по УК РФ в строительстве?
Никакое ООО не может формировать "правоприменительную практику". Это юридическое понятие. Правоприменительная практика устанавливается только решениями Пленума Верховного Суда Верховного Арбитражного суда и Конституционного суда. Доводится до сведения судей специальными информационными письмами. Никакой судья не имеет права принимать решение на основании "Регламентации подписей".

А вот каждая проектная организация может разработать свой СТО, в том числе с использованием мнений, отраженных в "Регламентации...". В этом смысле они полезны, т.к. отражают "что умные люди думают". Вот СТО уже будет нормативным документом. Мы тоже такие делали - кто что подписывает. Например, должен ли ГИП подписывать каждый чертеж, или только "основные". И какие это такие "основные". Но если в СТО будут вообще убраны подписи ГИПов (чтобы "выгородить"), то такой СТО в "случае чего" будет признан юридически недействительным, а ответственность будет нести Руководитель. А ему это надо?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2016, 17:38
#46
solnsce28@


 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39


пожалуйста, подскажите в моем случае кто несет ответственность в отделе?
Проектно-сметный отдел (15 чел), подписи ставят:
Разраб -Иванов
Проверил - Петров
Нач.отд. - Сидоров
Норм.контроль - Сидоров.
Начальник отдела уверяет всех, что ответственность лежит на проектировщике.
solnsce28@ вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2016, 17:40
1 | 1 #47
s7onoff


 
Сообщений: n/a


solnsce28@, все, кроме второго Сидорова. Если оба Сидоровых - одно лицо, то все трое.
 
 
Непрочитано 06.12.2016, 23:15
#48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,768


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
Начальник отдела уверяет всех, что ответственность лежит на проектировщике.
от тестирования соискателей при приеме на работу начальник отдела тоже самоустранился? Он хоть сам умеет проектировать, или чисто административная единица?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 01:42
#49
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
начальник отдела тоже самоустранился?Он хоть сам умеет проектировать, или чисто административная единица?


"За всё отвечает генеральный" (с).
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 08:07
#50
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
Начальник отдела уверяет всех, что ответственность лежит на проектировщике.
, Это уже потом, когда начнут наказывать внутри отдела. А так, ответственность выше, даже чем начальник отдела
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:02
#51
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Это уже потом, когда начнут наказывать внутри отдела. А так, ответственность выше, даже чем начальник отдела
Какая именно ответственность на рядовом проектировщике? Уголовная? А какая статья УК? Административная? А какая статья КоАП? Материальная? А какой пункт договора о материальной ответственности и не противоречит ли он ТрК?

Моральная? Типа "Ты, нехороший человек, из-за твоей ошибки всем зарплату задержали, меня премии лишили, падла!"? Ну, это может быть. Могут наказать административно (не по Кодексу), но только в пределах ТрК. Кстати, встречаются "квази-дураки", которым только этого и надо. Им потом не дают ответственных работ, они дурака валяют, немножко меньше получают, но ни за что не отвечают. И уволить их нельзя - надо очень длительные действия произвести.

А вот у начальника отдела потери могут быть больше. Например его просто уволить могут (есть методы), что по отношению к рядовому нельзя. Вот они и стращают подчиненных жуткими карами, хотя на самом деле могут только немного нагадить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:13
#52
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
Начальник отдела уверяет всех, что ответственность лежит на проектировщике.
Перед начальником отдела, то да. Перед начальником начальника и выше-нет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:15
#53
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,768


С каких это пор увольнение рядового сотрудника стало проблемой? Особенно в случае окладно-премиальной системы (серая з/п является по сути ее разновидностью). Да и опоздания никто не отменял, особенно если на машине в крупных городах до работ добираться.

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Перед начальником отдела, то да. Перед начальником начальника и выше-нет.
есть еще руководители групп
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 10:16
#54
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Материальная?
Да. Лишить премии полностью или частично. Вернее, не лишить, а премировать меньшей суммой. Оклад не трогают, закон соблюден?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:09
#55
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Да. Лишить премии полностью или частично. Вернее, не лишить, а премировать меньшей суммой. Оклад не трогают, закон соблюден?
Премия - это не материальная ответственность. И даже уменьшить сумму не так-то просто, это зависит от Положения о премировании, принятого в организации. Вот не подать на "Героя Капиталистического труда" - могут. Есть, конечно, некоторые виды "нечаянных" премий, которые начальник распределяет произвольно, но это немного.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
С каких это пор увольнение рядового сотрудника стало проблемой? Особенно в случае окладно-премиальной системы (серая з/п является по сути ее разновидностью). Да и опоздания никто не отменял, особенно если на машине в крупных городах до работ добираться.
А во все времена это проблема была и есть. Вот какого-нибудь трудягу уволить могут. Он, может каждый вечер перерабатывает, но разок попадется на опоздании. Но одного раза мало, надо подвести под "неоднократное", да еще предварительно дать ему другое взыскание. Можно поймать и на прогуле или "состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения", или однократного "грубого" нарушения.

А бездельники на такое не попадаются, они знают ТрК лучше начальников, нарушений не допускают. Не опаздывают, не употребляют, не нюхают. Если же их сгоряча уволят с нарушением ТрК, то погуляют пару месяцев, а потом в суд. И их восстановят, да еще с компенсацией за вынужденный прогул. И даже по результатам аттестации, которая для того и придумана, редко получается уволить. Дурак, он ведь не дурак. Он себе обеспечивает условия, при которых увольнение невозможно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:28
#56
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
Разраб -Иванов
Проверил - Петров
Нач.отд. - Сидоров
Норм.контроль - Сидоров.
А где "Утв."? Нач. отд. чтоли взамен? Тогда он и отвечает. Ну и, смотря какая ответственность. полную мат. отв-сть несет только хозяин предприятия. В некоторых случаях - мат. ответственное лицо. Это явно не инженеры. Уголовное опять таки не может нести рядовой проектировщик.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 11:36
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,768


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А бездельники на такое не попадаются, они знают ТрК лучше начальников, нарушений не допускают. Не опаздывают, не употребляют, не нюхают. Если же их сгоряча уволят с нарушением ТрК, то погуляют пару месяцев, а потом в суд. И их восстановят, да еще с компенсацией за вынужденный прогул. И даже по результатам аттестации, которая для того и придумана, редко получается уволить. Дурак, он ведь не дурак. Он себе обеспечивает условия, при которых увольнение невозможно.
речь идет об ответственности исполнителя, а не о профессиональных бездельниках) Во многих фирмах, где нет Коллектива, любой самый мелкий руководитель сольет подчиненного при малейшей опасности для его (руководителя) текущего статуса. И остальные руководители согласятся, так как только на словах они радеют за коллектив, а чуть что - сразу уходят в нейтральную позицию.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А где "Утв."? Нач. отд. чтоли взамен?
скорее всего. по ГОСТ нет такой позиции в штампе: нач.отдела - это должность.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Хотя нет, вру
ГОСТ Р 21.1101-2013
Цитата:
- в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3-5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью "Разработал" вместо должности допускается приводить запись "Проверил".

Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Т.е. все подписи, кроме разработчика и нормоконтроля, автоматически считаются ответственными?!
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 19:35
#58
solnsce28@


 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
solnsce28@, все, кроме второго Сидорова. Если оба Сидоровых - одно лицо, то все трое.
Сидоров - начальник отдела!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Например его просто уволить могут (есть методы), ч
эти методы, пожалуйста, можно в личку?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
любой самый мелкий руководитель сольет подчиненного при малейшей опасности для его (руководителя) текущего статуса.
Это верно подмечено!!! так коллегу нач. сделал виноватым, хотя нач. сам проверял чертежи, подписывал. Проектировщик немного не ту деталь в спецификации указал, хотя все мирно можно было порешать.
solnsce28@ вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 21:23
| 1 #59
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
так коллегу нач. сделал виноватым....
Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
хотя все мирно можно было порешать.
Розгами высек? или указал на ошибку? Бывают подчиненные "прибабахнутые", указание им на ошибку воспринимают как трагедию, таких надо выпинывать.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2016, 21:34
#60
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
речь идет об
Конец года. Как бы не хотели, но переходить на оптимизацию затрат жизнь заставляет. Вот и волнуются "менеджеры", что откажутся от их услуг в пользу исполнителей. Потому, что эффективнее непосредственного исполнителя ни кого быть не может.
У владельца или управляющего компанией два пути. Или развалиться или оптимизироваться. И здесь "менеджеры - начальники отделов" уже не в силах что либо изменить. Кроме как самим начать разработку какого нибудь раздела - ни чего другое не спасёт от сокращения.
Я, как гуманист, в своё время помогал начальнику отдела освоить автокад. Его это "спасло" на время. Уволился в итоге, потому как не царское это дело быть исполнителем и одновременно начальником.

Последний раз редактировалось BYT, 07.12.2016 в 21:41.
BYT вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто отвечает за принятые решения: ГИП или инженер, который принял это решение?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19