| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.11.2012, 15:35 | #1 | |
Какова связь марка цемента-марка бетона?
часто сверлю, потом затыкаю
Русский Севастополь
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 515
|
||
Просмотров: 5662
|
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
М400, М500 - марка цемента по прочности при сжатии в 28-суточном возрасте.Соответственно,чем выше марка, тем выше прочность. Также на различных заводах качество и состав клинкера для производства цемента может отличаться.
Последний раз редактировалось vlads, 30.11.2012 в 20:38. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Да, еще. Я так понимаю, это что-то типа лабораторных работ?
Условия хранения цемента, в мешках или в ящике навалом? Если в мешках - то сколько был открыт мешок? Не мог М400 полежать на открытом воздухе и слегка прогидратировать? Сроки схватывания проверяли? Условия хранения заполнителя? Если просто кучей в углу - мог для разных образцов попасться с разной влажностью - изменилось фактическое В/Ц - изменилась прочность. Когда делали образцы - осадку конуса сравнивали? Причин море может быть. Включая недостаточное кол-во образцов и, как результат, большая погрешность. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Немецкая номограма соотношения марки (класса) цемента, В/Ц и прочности бетона 28 дней при соблюдении стандартных требований по уходу
Слева - прочность бетона Внизу - Водо-Цементное соотношение Различными цветами выделены различные классы цемента (европейские) если ещё и количество цемента менять, то тут уже третья координата понадобится А если цемент несвежий и уход непонятный, то вариантов вообще огромное количество получится |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Почему Вы решили, что цементы были конкретно М400 и М500? По надписям на мешках?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Кубиков было по одному, собственно, на всякий случай были слеплены. ВЦ не знаю какое, но
одинаковое. Цемент из мешков, причем 500- й лежал больше.Уход - на второй день вытащил из формочки и держал в пакетах, периодически поливая водичкой. Не столь важны условия - важнее тот факт, что они были совершенно идентичны в обоих случаях. Вообще то я не сильно удивился, была ситуация, когда я померял коэффициент расширения расширяющегося цемента и его марку... Оказалось , что вместо заявленных 2% получилось чуть больше 0,5 и вместо обещанной марки 600 - около 400.. Позвонил технологу на завод - она перепугалась, сказала, что я всю процедуру проделал правильно и она не знает почему так, и что кроме меня ни кто коэфф. расширения из клиентов не мерял.. Вот как тут быть? PS: Как страшно жить. А матожидание по наивности было примерно 150 и 200+. Каждый раз не знаешь что выйдет - плохо. Не станешь же каждый мешок проверять. А как то тоже попался - этот же николаевский ПЦ 400 дал такой бетон, словно они 800-й туда насыпали. Он и выглядел как высокомарочный и дисперсность великолепная. Наверное, забыли навоза толченого добавить. Последний раз редактировалось Brasero, 03.12.2012 в 15:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Цитата:
если Вы хотели получить одинаковую марку бетона, то цемент марки 500 нужно было бы взять с коэффициентом 0,88 от веса цемента марки 400, далее надо смотреть одинаковые ли фракции песка и щебня Вы применяли, как я понял водоцементное отношение одинаковое, график набора прочности на цементах марки 400 и 500 разный при одинаковой температуре твердения и влажностном режиме, Цитата:
Если Вы все сделали правильно, меняйте поставщика цемента или проверьте цемент в лаборатории. Последний раз редактировалось vlads, 03.12.2012 в 17:46. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
соотношение цемент-песок-щебень может меняться по ходу танца. Я стараюсь работать на пределе удобоукладываемости, с максимальным количеством щебенки. А она бывает разная. Поэтому вот так, расчет идет не по весу, а по объему.При замесе идет корректировка состава. Это, кстати, намного правильнее. Потому, что песок и щебень может быть сухим, а может мокрым. Разница значительная. И песни о ВЦ соотношении при весовом подборе состава - это всего лишь песни. Опасное дело - компоновать состав бетона по весу... Такое разгильдяйство , на мой взгляд, на стройке недопустимо.. Что касается определения марки по одному кубику - то почему это нулевая достоверность? Это что же - такая точность прессового оборудования, где их давят? Кубики я делаю с миллиметровой точностью, проба из стандартного замеса. Зачем мне статистика? Отлитый ригелек, объемом в пол-куба, когда на голову упадет, не оправдаешь статистической погрешностью. Глупость какая! Последний раз редактировалось Brasero, 04.12.2012 в 15:02. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Бармаглотище хотел сказать - низкая.
Нулевая достоверность - это для невозможного результата. Т.е. результат, вероятность которого равна 0. А Вы результат получили таки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КЖ, КМ Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298
|
"Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы!..." или может быть так: "Харьковские пацаны настолько суровые, что ...."
Ну во первых по одному кубику это мало, чтобы о чем то говорить. Ну и есть стандартные испытания цемента, в конце концов ГОСТ 30744-2001, можно повторить с цементно - песчаным раствором 1 к 3. Ну а смысл? Больше, не меньше. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
А если подумать? Да вспомнить, что бетон - это сложный конгломерат из крупного заполнителя, мелкого заполнителя и цементного камня? О том, что зерна заполнителя имеют геометрически неправильную форму? О том, что заранее предсказать, каково будет их положение в образце, невозможно? Невозможно также спрогнозировать наличие/остсутствие/расположение дефектов структуры, а также ее (структуры) плотность.Более того, при определенной "удаче" в расположении зерен заполнителя ваш образец может начать проявлять резкую анизотропию своих свойств. Поэтому и используется статистика. Именно поэтому при определении марки (класса) бетона берут не один образец, а несколько. И двух образцов с одинаковой прочностью вы не найдете, а разброс (даже из одной партии бетона, в лабораторных формах и условиях содержания) будет заметным. К слову, даже в значительно более однородном материале - стали, один образец не даст точного определения класса оной. Взяв по 1 образцу, скажем, С235 и С245 - можете получить предел текучести выше у 235. И это будет не ошибка испытания и т.д. Это как выкопать одну картофелину и сказать, что вся картошка этого сорта на этом поле - такого размера Цитата:
Не, ну если не определять влажность заполнителя (например, выпариванием - и не одного образца, как вы любите, а со статистикой. Причем образцы брать из разных мест кучи заполнителя, в т.ч. и из глубины) при нахождении водопотребности - то да, гадание на кофейной гуще получится. С игрой в "угадайку". А корректировка "на глаз" при замесе может дать офигеннейшую погрешность. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.12.2012 в 19:50. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Вот лично Вы верите в то, что кто то это делает? А у меня еще ни разу не получался бетон прочностью ниже требуемой,
всегда запас. Хоть и на глаз.Так что погрешность в плюс идет. Всем спасибо за участие и мысли. Справочник читаю. А вообще, потная и наглая девка по имени Истина лежит где то посередине между нами, мерзко улыбаясь и отодвигаясь каждый раз в темноту как только к ней протянешь руку... У меня дома есть колонна, которую я лил из бетона на разных цементах, то ли пяти, то ли четырех. Все участки разного цвета и прочности, хотя на мешках всегда 400. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Разные заводы подбирают разный состав. Даже разные партии с одного завода состав могут иметь разный - вот вам и цвет.
Более того, марка вяжущего - есть величина статистическая. Даже из одного мешка наделаете десяток балочек, ломанете их - и цифирьки отличаться будут. Offtop: А один мой приятель говорит: езжу пьяный за рулем - и еще ни разу не влип в дтп. И даже не попался ни разу. А я всегда говорю ему - это пока. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
класс и марка бетона | Net | Железобетонные конструкции | 139 | 19.02.2015 11:46 |
бетонирование в зимних условиях | тен | Технология и организация строительства | 107 | 21.12.2013 13:59 |
класс и марка бетона | eugenmax | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 25.03.2012 21:32 |
В каком году марка бетона изменена на класс бетона? | SENSEi | Железобетонные конструкции | 72 | 28.10.2010 12:00 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |