[Vtrk]

Здание 17 этажей, где глянтуть можно объединять лифтовую шахту с каркасом или нет. PS Если можно ссылочку. Пасиб

[swell{d}]

снип "защита от шума" ковырять надо

[avantjurist]

если здание монолит и шахта соответственно монолитная, то так и делается
и шахта в данном случае будет ядром здания, я так понимаю диплом делаешь ежели студент?

[DEM]

ТА тут интересная ситуация получается, с одной стороны можно было бы использовать как ядро жесткости, лифтовую шахту...
С другой стороны согласно СНИП лифтовые шахты должны быть отсоединены от перекрытий шумоизолирующими вставками....
Ну а всязи с тем что новые лифты, практически бесшумные, данное требование уже кажется анахронизмом....
avantjurist
Ну вот какой ты умный, а что на это скажешь????
СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"

11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм.

[4атланин]

Сообщение от swell{d} снип "защита от шума" ковырять надо

Как раз по нему то и нельзя, но я еще не видел ни одной лифтовой шахты, не завязанной с каркасом.

Применяют другие мероприятия по снижению шума (что-то вроде двойной стены между лифтовой шахтой и помещением, а перекрытие между стенами не монолитят. Ссылки вряд ли вы какие-нибудь найдете.

[Engineer SV]

В жилье нельзя. В общественных зданиях можно ,с условием что спальные номера гостинниц не примыкают к лифтам.

[swell{d}]

Сообщение от 4атланин Как раз по нему то и нельзя, но я еще не видел ни одной лифтовой шахты, не завязанной с каркасом.

ни разу ещё за свою практику не "завязывал". в монолитном каркасе всегда шахты сборные и монтируются отдельно. фундамент общий

[DEM]

Сообщение от swell{d} ни разу ещё за свою практику не "завязывал". в монолитном каркасе всегда шахты сборные и монтируются отдельно. фундамент общий

Так же поступаю, в экспертизе замечаний не было...

[Armin]

В Питере и Москве, на сколько знаю (слышал от коллег, видел проекты), шахты отрезают в монолитных ж.б. зданиях.
Я у себя в проектах, пока не отрезал (и много местных проектов видел с неотрезанными шахтами). Тут от хотелок местной экспертизы пляшем. Наша пока пропускает.
В каркасных зданиях совсем не лишним ядрышко жёсткости бывает, это понятно.
Слышал и про двойные стенки шахт лифтов (внутри сборняк, по периметру монолитные стены).
Тут ещё объёмно-планировочные решения надо смотреть.
Допустим 25-этажка с 4-мя лифтами в центре здания. Лифты друг на против друга. Плиту перекрытия перед лифтами иногда сложно решить при отрезанных шахтах лифтов, приходится дублировать стены в районе входов в лифты + за лифтом может быть лестничный узел, опять стенку дублируем.

[DEM]

Сообщение от Armin Слышал и про двойные стенки шахт лифтов (внутри сборняк, по периметру монолитные стены).

Это фантастика...
Я такого ни разу не видел...
Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...

[yarrus77]

Сообщение от DEM Ну а всязи с тем что новые лифты, практически бесшумные, данное требование уже кажется анахронизмом....

Ага, щербинские, карачаровские в качестве направляющих уголки, с течением времени начинают скрябать так, что мертвого поднимут.

Сообщение от swell{d} ни разу ещё за свою практику не "завязывал". в монолитном каркасе всегда шахты сборные и монтируются отдельно. фундамент общий

Вот и я так делаю, шахты правда в основной массе монолитные или кирпичные. Кстати когда в монолите кирпичные шахты просит заказчик, то однозначно их отделять надо. На "моих" всех стройках сначала лепят монолит и потом его грузят шахтой. Как усадку по человечески учесть?

Сообщение от Armin Допустим 25-этажка с 4-мя лифтами в центре здания. Лифты друг на против друга. Плиту перекрытия перед лифтами иногда сложно решить при отрезанных шахтах лифтов, приходится дублировать стены в районе входов в лифты.

Да, прходиться голову поломать, причем не только в 25, но и в 17 этажках. Архов малость подвинуть и тд.

[DEM]

Сообщение от yarrus77 Ага, щербинские, карачаровские в качестве направляющих уголки, с течением времени начинают скрябать так, что мертвого поднимут.

У нас в основном Отис устанавливают....

[swell{d}]

Сообщение от DEM Это фантастика... Я такого ни разу не видел... Это ж кто на такой перерасход пойдет, кончай фантазировать...

Дамир, ну я тебя умоляю =)
ссылка - дом 25 этажей. крупный питерский застройщик =)

[avantjurist]

DEM вот че ты такой дерзкий и борзый?
я конечно не 100500 лет в теме, но пока видел только шахты завязанные с каркасом и вокруг них холл/коридор и т.д.
и здания самой разной этажности

[studioserg]

Не видел ни разу проекта ж/б монолитного каркасного здания с "отрезанными" лифтовыми шахтами. Работая на линии, всегда делали по проекту монолитные шахты, соединенные с остальным каркасом (в виде лестнично-лифтового узла) - ядро жесткости. Как правило, всегда Заказчики использовали импортное лифтовое оборудование (корейцев или немцев), поэтому вопросу по звукоизоляции не возникало, на крайняк ставили звукоизолирующие прокладки у направляющих в шахте (типа Силатерма, если не ошибаюсь) и стены, потолок машинного помещения над лифтом дополнительно звукоизолировали минватой с ГКЛ (если оно соседствовало с пентхаусом). Работа каркаса совместно важнее, чем децибеллы (тем паче в связи с изменением хотелок Заказчика на этапе СМР: проект , например, из 7-ми этажей, а Зак. вдруг захотел 9 - и строят, панимаешь), тем более при наличии современного оборудования и материалов это уже и не проблема вовсе, а вопрос жадности заказчика.

Монолитное жилье со сборными лифтовыми шахтами пока еще в своей практике не встречал. Подозреваю, что такое решение, в основном, используется в муниципальном строительстве при госзаказах.

[Vtrk]

Подводя итого с одной стороны СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" с другой вроде как экспертиза закрывает глаза. Буду отделять, а так хотелось использовать как элемент ядра жесткости

[DEM]

swell{d}
Толкьо вот вопрос уменьшишь ли ты в данном случае звукоизоляцию....

[avantjurist]

studioserg ну вот не я один такой оказывается, не видевший сборные шахты в монолитном каркасе.

[DEM]

Сообщение от avantjurist DEM вот че ты такой дерзкий и борзый? я конечно не 100500 лет в теме, но пока видел только шахты завязанные с каркасом и вокруг них холл/коридор и т.д. и здания самой разной этажности

Это наверное с опытом приходит...

[Vtrk]

Погодите а в актуализированой редакции СНиП (СП 51.13330.2011) есть это требование?