| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недостаточная нагрузка на фундамент теория

Недостаточная нагрузка на фундамент теория

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2011, 14:01 1 | #1
Недостаточная нагрузка на фундамент теория
Проектировщик__
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6

Вообще я больше по АС, но тут пришлось проектировать не большой фундамент (относительно типовой).
Если не в даваться в лишние подробности, то возник вопрос (вернее спор) на тему, что можно сделать фундамент с огромным запасом и это будет однозначно лучше. Если не считать экономическую сторону вопроса, то есть ли конструкторское обоснование того, что такой фундамент не будет вести себя однозначно и что больше не значит лучше (типо воздействие грунта). Т.е, помню из института, что-то про недостаточную нагрузку. Но спор почти голословный. Обосновать профессионально не могу. Т.е. понятно, что фундамент по всем расчетам пройдет, но нужно именно объяснение того, больше не лучше. Ну и собственно по переармированию вопрос до кучи.


p.s. за семь лет работы обычно все: давай меньше и дешевле, а тут такое: больше не меньше.
Просмотров: 4725
 
Непрочитано 10.04.2011, 14:33
#2
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от П_р_о_е_к_т_и_р_о_в_щ_и_к Посмотреть сообщение
есть ли конструкторское обоснование того, что такой фундамент не будет вести себя однозначно и что больше не значит лучше (типо воздействие грунта)
Расшифруй. Это набор слов.

Цитата:
Сообщение от П_р_о_е_к_т_и_р_о_в_щ_и_к Посмотреть сообщение
Т.е. понятно, что фундамент по всем расчетам пройдет, но нужно именно объяснение того, больше не лучше.
Неэкономичнось. Вот и всё объяснение.
Если угодно - можно делать метровые фундаментные плиты под одноэтажный сарай.

Цитата:
Сообщение от П_р_о_е_к_т_и_р_о_в_щ_и_к Посмотреть сообщение
Ну и собственно по переармированию вопрос до кучи.
Какой "собственно"?
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2011, 17:49
1 | #3
Проектировщик__


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Какой "собственно"?
этот вопрос снят

есть офицальный документ (больше искать некогда):
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
....................................
5.13 Характерными трещинами в элементах конструкций являются трещины, образовавшиеся в результате переармирования железобетонных конструкций.
......................................
Вывод: переармирование отрицательно влияет на конструкцию.
Мне этого аргумента будет достаточно.

По поводу остального "набора слов" найду напишу.
Проектировщик__ вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 18:32
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


П_р_о_е_к_т_и_р_о_в_щ_и_к
У вас какое образование, кстати ?

Армирование сверх расчёта на 200 и более % возможно и снижает прочность изгибаемых элементов, но это сугубо интимный вопрос...
Вы уверены, что лезете в своё дело ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2011, 18:53
#5
Проектировщик__


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
П_р_о_е_к_т_и_р_о_в_щ_и_к
У вас какое образование, кстати ?

Армирование сверх расчёта на 200 и более % возможно и снижает прочность изгибаемых элементов, но это сугубо интимный вопрос...
Вы уверены, что лезете в своё дело ?
А я не отрицаю, дело абсолютно не мое - в начале написано, но лезть придется (вернее уже пришлось), т.к. кушать хоца и мне и семье. И в данном случае дело достаточно безопасное. В малоэтажном стр-ве Ваши % , к сожалению роли не играют. Здесь в наше время вообще почти ничего кроме денег роли не играет.
Если б была уверенность, что дело мое - не было бы темки


Образование - ПГС
Проектировщик__ вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2011, 19:12
1 | #6
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Проектировщик__ Посмотреть сообщение
Образование - ПГС
Надеюсь, ПГС это Промышленное ГазоСнабжение?
Кинжку хоть про фундаменты прочитай.
Чегой-то не улавливаю сути вопросов
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 00:04
1 | #7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Проектировщик__ Посмотреть сообщение
нужно именно объяснение того, больше не лучше. Ну и собственно по переармированию вопрос до кучи.
Если прочность фундамента обеспечена - на первый план выходят деформации основания (ну или другие факторы, связанные с особыми свойствами грунта). Даже круто заармированная фундаментная плита толщиной в метр под коттедж может а)просесть б)накрениться в) подняться с креном г) потерять устойчивость вместе с частью грунта и т.д. Получается, что двойной запас по фундаменту, что десятерной - разницы для грунта никакой, он может подвести.
Насчет переармирования - это приведет к хрупкому разрушению конструкции, но вот почему это плохо - не могу на пальцах объяснить. Видимо, недостаточно хорошо понимаю. Может кто поможет?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2011, 09:16
1 | #8
Проектировщик__


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Если прочность фундамента обеспечена - на первый план выходят деформации основания (ну или другие факторы, связанные с особыми свойствами грунта). Даже круто заармированная фундаментная плита толщиной в метр под коттедж может а)просесть б)накрениться в) подняться с креном г) потерять устойчивость вместе с частью грунта и т.д. Получается, что двойной запас по фундаменту, что десятерной - разницы для грунта никакой, он может подвести.
Насчет переармирования - это приведет к хрупкому разрушению конструкции, но вот почему это плохо - не могу на пальцах объяснить. Видимо, недостаточно хорошо понимаю. Может кто поможет?
Спасибо. Хоть один человек ответил по делу
Проектировщик__ вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 12:34
#9
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Может кто поможет?
Постараюсь ... итак ... В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ВАМ ЭТО НЕ ГРОЗИТ!!!!!)
Ну а теперь серьезно:
Это не относится к вопросу автора -если на пальцах, хрупкое разрушение (т.н.з. 2 случай разрушения)- разрушение по бетону сжатой зоны при переармировании. Элемент разрушается при неполном использовании растянутой арматуры.
Теперь по вопросу автора - при проектировании фундаментов на первом месте всегда стоит не прочность, а деформации. Самым опасным для здания является не недаармирование фундамента, а недостаточная его ширина/площадь. В случае малоэтажного строительства при недаармировании фундамента, максимум произойдет, так это появление трещин в теле фундамента. Учитывая незначительные нагрузки и наличие какого никакого конструктивного армирования это настолько маловероятно, что не имеет смысла дальнейшего рассмотрения. При недостаточной ширине/площади фундаментов расчетное сопротивление под подошвой (условно понимай как нагрузка, которую может воспринять 1 м2 грунта) будет меньше среднего давления (понимай как нагрузка от здания на 1 м2) или деформации основания будут больше предельных. Это черевато трещенообразованием в надфундаментном сооружении в случае бескаркасного здания или неравномерными деформациями элементов каркаса. Переводя на русский язык вышенаписанное - ваш сарай потрещит в лучшем случае и/или у вас упадет плита/ферма перекрытия/покрытия в худшем (что маловероятно, но не исключено). Т.е. если окажется, что вы сделали фундамент недостаточной ширины/площади, при этом по ацки его заармировав (за что заказчик вам спасибо не скажет кстати)) - в результате вы получите трещины в стенах вашего сарая.

Последний раз редактировалось vfc.cz, 11.04.2011 в 13:04.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 12:41
#10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Это не относится к вопросу автора -если на пальцах, хрупкое разрушение (т.н.з. 2 случай разрушения)- разрушение по бетону сжатой зоны при переармировании. Элемент разрушается при неполном использовании растянутой арматуры.
Это понятно. А боятся его - почему? Казалось бы - ну и пусть арматуры с запасом, пускай разрушается по бетону, нам-то что? Разрушающая нагрузка та же будет? Что-то там еще есть...
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 13:02
#11
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Грубо и условно говоря имеем такую картинку - элемент вроде как заармирован на 100 т. но разрушается при 80 т. т.к. ваши "арматуры с запасом" банально не работают.
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 13:06
#12
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Грубо и условно говоря имеем такую картинку - элемент вроде как заармирован на 100 т. но разрушается при 80 т.
Ясно. просто перерасход без повышения надежности.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2011, 13:19
#13
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Ясно. просто перерасход без повышения надежности.
не, просто - перерасход + гимор с размещением арматуры в сечении вам при проектировании + гимор с размещением арматуры в сечении и бетонированием на стройке
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2011, 17:45
#14
Проектировщик__


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
не, просто - перерасход + гимор с размещением арматуры в сечении вам при проектировании + гимор с размещением арматуры в сечении и бетонированием на стройке
Вот собственно он то, этот самый г-рой с размещением "запАсной" арматуры и побудил изначально задать вопрос про "переармирование".
Возможно, темка была не очень корректная, вроде и так все ясно, но без сторонней помощи никак получалось все разложить по полочкам и для себя и для окружающих.

Так что всем спасибо за диалог
Проектировщик__ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Недостаточная нагрузка на фундамент теория

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка от пола подвала на столбчатый фундамент Mäher Основания и фундаменты 7 18.01.2011 18:42
какова нагрузка на фундамент konfetka_85 Основания и фундаменты 3 14.06.2010 11:15
Нагрузка на фундамент кирпичного здания Nastya.Ti Основания и фундаменты 2 26.01.2010 20:34
Возникла необходимость посчитать фундамент круглый под оборудование нагрузка 3000 тс sanndima Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.03.2008 00:19
нагрузка на фундамент baryshnikoff Расчетные программы 2 13.11.2005 17:32