| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.04.2014, 17:34 | #1 | |
Кухня-ниша - ограничение в 5м2 для коммерческого фонда. Права МосЖилИнспекция?
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 41512
|
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Godz
Указанный Вами п.5.7 СП 54.13330.2011 дает ссылку на п.5.3. того же СП. А вот ниже, п.3а разъясняет по поводу индивидуального и коммерческого жилья. СП 54.13330.2011 п.5.3а Состав квартир индивидуального жилищного фонда*, жилищного фонда коммерческого использования определяется в задании на проектирование с учетом правил 5.3. То, что у Вас кухня-ниша - 4 м2, это вопрос к проектировщикам, и к экспертизе (если только застройщик на этапе строительства не под суетился). А в МЖИ чиновник тупо смотрит в нормы, и рубит подобные перепланировки, ссылаясь на постановление Правительства Москвы от 26 декабря 2012 г. N 840-ПП. Если у Вас на руках Техпаспорт (техплан или черт знает какой документ - сейчас все так запутано), в котором указана площадь кухни-ниши 4 м2 , то даже через суд не узаконить перепланировку. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Цитата:
У меня ситуация немножко другая: квартира однушка стандартная, кухню переношу на территорию темной площадью 4 кв метра, присоединяю ее к гостиной. На месте кухни - кабинет рисую. Цитата:
Еще чего подумалось - может вы считаете пункт 5.3а подпунктом 5.3? И поэтому считаете что 5.7 распространяется на 5.3а. Иначе не вижу логики |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
А есть ещё такой СП 31-107-2004, где сказано:
6.1.11 Площадь кухни с учетом возможности размещения вышеперечисленных зон, а также расстановки минимального набора мебели и устройства проходов должна быть: в однокомнатных квартирах - не менее 5 м (в том числе кухни-ниши); в квартирах с числом жилых комнат две и более - не менее 8 м (в мансардном этаже - 7 м ), площадь обеденной (кухонной) зоны в кухне-столовой - не менее 6 м . И ничего не сказано про тип жилого фонда. А кухня-ниша у вас будет иметь механическую приточно-вытяжную вентиляцию? |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Цитата:
Актуализация и гармонизация с Еврокодами СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные». Головной исполнитель – ОАО «ЦНС» "Наименование раздела изменяется, пункты: 5.3, 5.5 – 5.10 редактируются в связи с введением в новый Жилищный Кодекс РФ терминологии, отличающейся от принятой в СНиП 31-01, в целях предотвращения разночтений в будущем." И разработчик СП 54, и я, считаю пункт 5.3а подпунктом 5.3. Godz. Теперь о размещении Вашей кухни-ниши. Что бы не играть в "угадайку", можете скинуть в личку Ваш планчик, посмотрю, обсудим. Цитата:
Успехов всем. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
6.1.8 Площади спален квартир жилых зданий государственного и муниципального жилищных фондов определяются с учетом возможности размещения вышеперечисленных зон, а также расстановки минимального набора мебели и устройства проходов. Они должны быть не менее 8 м и 10 м (соответственно, для одного или для двух человек), а при размещении в мансардном этаже - не менее 7 м (при общей комнате площадью не менее 16 м ). Для квартир, проектируемых в жилых зданиях других форм владения, площади спален определяются заданием на проектирование, но рекомендуются не менее указанных. А вот про кухни - нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Цитата:
Вот тут я с вами категорически не согласен. Это опять ваша трактовка истории изменения документа. Посмотрите редакцию СП до появления пункта 5.3а - в пункте 5.3 не было ни слова про коммерческий фонд. и ограничение 5.7 не могло распространяться на него. Вам не кажется - что введение ограничния на квадратуру всего коммерческого фонда это покруче, чем "редактируются в связи с введением в новый Жилищный Кодекс РФ терминологии"? Вот старая редакция пункта 5.3: 5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам с учетом социальной нормы площади жилья1 в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и уборную (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф). и 5.7. Площадь помещений в квартирах, указанных в 5.3, должна быть не менее: жилого помещения (комнаты) в однокомнатной квартире - 14 м2, общего жилого помещения в квартирах с числом комнат две и более – 16 м2, спальни – 8 м2 (10 м2 -на двух человек); кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне - столовой - 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2. Мне кажется ваша цитата как раз указывает, что пункт 5.3а - это отдельный пункт. Сами посудите - если бы разработчики хотели распространить пункт 5.7 на коммерческий фонд, они бы просто пункт 5.3 подредактировали. А они ввели отдельный пункт - что бы не поехала нумерация и вывести 5.3а из под 5.7. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну это сделать же не проблема, если надо - сделаю Последний раз редактировалось Godz, 03.04.2014 в 11:25. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Нарушение норм. На кухне только бутерброды можно приготовить. Радует уборная 1 кв.м.
Всё-таки, вы ради этого будете вентиляцию механическую ставить? Последний раз редактировалось arch, 03.04.2014 в 12:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Каких?
Не все так просто - там еще справа от входа два шкафа с встройкой и налево от мойки будет два элемента по 60 см. Показывать я это МЖИ не собираюсь. За счет встроенной инсталяции места будет больше чем в туалете стандартной п44. ----- добавлено через 28 сек. ----- ответил выше - это не проблема, всегда можно добавить |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
|
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Godz. Посмотрел Ваши изыски.
Я понимаю Ваше огромное желание исхитриться, и сделать из "однушки" "двушку". Но, побойтесь бога. Вы же, в наглую, хотите перенести кухонную зону на площадь жилой комнаты, наплевав, тем самым, на все правоустанавливающие и нормативные документы. Dura lex, sed lex. Я бы понял Вас, будь это первый этаж, или в ниже лежащей квартире собственником уже узаконена подобная перепланировка. Кстати, какой все же у Вас этаж? Не знаю, пользовались ли Вы Поиском, но даю некоторые ссылки на подобную Вашей тему: https://www.google.com/url?q=http://...L24g-x-kMweOxQ https://www.google.com/url?q=http://...Pb5I05acgoDppw https://www.google.com/url?q=http://...F70KpZe5izvY8A До встречи на DWG. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Могу и 1,2 сделать, 15 см добавить можно. Но я не могу найти документа, указывающего на обязательность использования СП 31-107-2004.
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Есть 82. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 4 (пункты 4.1, 4.4-4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1-8.11, 8.13, 8.14), 9-11. А СП 31-107-2004 нет - значит он не обязательный и может идти лесом? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Надо пректировщиков выделить ее отдельно конечно, могу показать цветом, но думаю тут все не новички - достаточно посмотреть по планировку "до". 10 этаж, электрическая плита ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Мешает показать 5 кв м - то что тогда я кухней нишей залезу в жилую зону и "ГИП б\у" будет прав в своем замечании. Последний раз редактировалось Godz, 03.04.2014 в 12:25. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Этот СП не обязательный, но он как раз и разработан, чтобы проектировщики и "перепланировщики" не чудили. "Соблюдение правил, установленных в настоящем документе, при проектировании и строительстве домов поможет обеспечить выполнение требований СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". А это у вас уже построенная квартира? Я только после вопроса ГИП б/у это понял. Тогда понятно, почему вы не хотите всю кухню показывать как есть на самом деле. Кстати, а как вы обеспечите механический приток? Оконным вентилятором? |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Godz, я конечно же не архитектор. Но Ваши ссылки на СНиП 31-01-2003 и СП 31-107-2004 вводят меня в ступор. Есть СП 54.13330.2011 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003". Есть ПП РФ от 28 января 2006 г. N 47, постановление Правительства Москвы от 26 декабря 2012 г. N 840-ПП, ЖК РФ. Вот в соответствии этих документов и надо готовить проектную документацию на перепланировку и переустройство квартиры для получения разрешения в МЖИ.
А если Вам все это не указ, готовьтесь к судебным тяжбам. В инете полно отношений судов по вопросам перепланировок квартир (как положительных, так и отрицательных. И еще по поводу терминов "Гостиная-столовая с кухней-нишей", "Санузел-уборная" - это откуда такие "народные" названия? |
|||
|
|||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Ну в принципе это главное.
И нужно делать - если владелец ЧАСТНОЙ собственности этого хочет. У нас государство взяло моду лезть в частную жизнь и это не правильно. Цитата:
Я обеспечу механический отток, а приток - через проветривание окна. Кстати - тонкая тема, но на этом МЖИ меня не ловит. ----- добавлено через ~16 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Знаменитейший пункт 24 - в случае расположения кухни-ниши над коридором я ему соответствую. А вы его давно читали? - там вообще стало очень в общем, только совсем жесткие запреты. Все свели к пункту 11.9 - все в строительных нормах и это правильно, зачем их в этом документе дублировать. Цитата:
Засада только в распространении 5.7 на пункт 5.3а. Если мне удастся отбиться от МЖИ по этому пункту - то моя перепланировка будет 100% законной. Почему не указ то??? Как раз указ. Я потому и пришел на форум, что бы разобраться в этом. Это творчество проектировщиков, в том числе - они не выделили кухню нишу и ее площадь. |
||||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Это правильно. Иначе приведёт к анархии.
Вопрос для меня до конца не выясненный. Недавно ткнули носом в определение кухни-ниши: "Кухня-ниша. Помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенное для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением." Поэтому и спрашиваю. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Это правильно только в вопросах, которые влияют на кого то еще. А это уже не частная жизнь. В какого размера толчке я какаю - это частная жизнь, и моя проблема не влияющая на общество и государство, значит не фиг государству лезть со своим регулированием в эту область. Различайте частную проблему и проблему, влияющую на общество.
Аналогично, это наверно надо на АВОК сходить у тех спецов поспрошать. Займусь если МЖИ меня по этому пункту пресовать начнет. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Цитата:
В документе есть хорошие перечисления, например: Документ дополнен рядом новых пунктов, правила которых направлены на усиление безопасности здания и его элементов, соответствующие дополнения также сделаны в существующие пункты. К ним относятся пункты: 1.4, 1.5, 1.6, 4.8, 4.12, 7.1.7, 7.1.15, 7.1.17, 7.1.18, 7.2.3, 7.2.10а, 7.3.1., 7.3.5, 7.3.13, 7.3.14, 8.8а, 8.11, 9.6, 9.27а, 9.29, 9.32, 9.34, 9.35. В ряде пунктов изменена терминология в связи с введением в Жилищный кодекс Российской Федерации терминов и понятий, не совпадающих с ранее принятыми в СНиП 31-01. К ним относятся пункты 1.2, 4.14, все пункты раздела 5, кроме 5.3б и 5.4; 9.4, 9.6, 9.7, 9.13, 9.14, 9.31. Это перечисление однозначно говорит, что пункт 5.3 и 5.3а - это разные вещи. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Еще раз о трактовке п.5.3 и п.5.3а СП 54.13330.2011 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003".
Пункт 5.3 указывает, какие жилые и подсобные помещения следует предусматривать "В квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования". Пункт 5.3а (а не п.5.3б, как в выложенном Вами документе) отражает, что "Состав квартир индивидуального жилищного фонда*, жилищного фонда коммерческого использования определяется в задании на проектирование", а так же дает ссылку "с учетом правил 5.3." Если бы разработчики СП хотели сказать что-либо другое, они бы добавили п.5.11 "ххххххххх......". Но они развили мысль о наборе помещений в индивидуальном и коммерческом фонде, в дополнение к п.5.3 о государственном и муниципальном жилищных фондов. Лично я понял это так. Может кто и оппонирует мне. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 24
|
Я оппонирую очень просто. Если бы разработчики СП хотели подвести коммерческое жилье под влияние пункта 5.7 - что им мешало не делать 5.3а, просто добавить абзац в 5.3???
Мое мнение, что они для того и выделили 5.3а отдельно, что бы вывести из под 5.7 - другого объяснения не нахожу. А 5.11 они не сделали для удобства чтения, пункты же связаны, как вы правильно заметили - мотать с 5.11 к 5.3 ничего приятного. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я так и не понял кстати - это разработчики опечатались, или тот кто сканировал. Склоняюсь к косяку авторов - там попадается 8.8ф - явная опечатка с раскладкой 8.8а |
|||