| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Ввод силового кабеля и водопровода в одном помещении. Возможно ли?

Ввод силового кабеля и водопровода в одном помещении. Возможно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2010, 10:47 #1
Ввод силового кабеля и водопровода в одном помещении. Возможно ли?
Johnsay
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста нормативную литературе, где указаны условия совместного ввода силового кабеля и водопровода в общественное здание.
Просмотров: 18487
 
Непрочитано 23.03.2010, 10:57
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Как правило водопровод заводят в помещение водомерного узла, прокладка кабелей и некоторых других сетей в котором запрещена. Посмотрите ПЭУ, Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации (ПП 167).
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2010, 11:54
#3
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Нашел в ПП167 пункт: "В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков."

в ПУЭ:
"3. Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами..."

Но не нашел что нельзя конкретно прокладывать силовой кабель в помещении узла учета. Или силовой кабель относится к "трубопроводам, стоякам и выпускам?"
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:29
#4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Кабель - это кабель. Трубопровод - это труба. Но кабель бывает проложенным в трубе. Нельзя!
Сколько вольт? Какое здание? Куда ввод водопровода? Куда ввод силового кабеля?
Не НД надо спрашивать, а точно сказать, что за схема ввода и назначение.
...!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2010, 12:42
#5
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


220 В, 45 кВт, здание - Спортивно-досуговый комплекс, 2-эт. с техподпольем, сделан ввод кабеля через помещение водомерного узла (в техподполье).
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:55
#6
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Там нельзя.
Полистай комплексдок_ру. К/с: водомерный узел, элеваторный узел, кабельный ввод. Но зачем, если это очевидно. Но листай, узнаешь, как надо.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:56
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


ПЭУ, цитаты:
"7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления.
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства."
Помещение водомерного узла - потенциально затапливаемое.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 13:43
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Offtop: А на самом деле, утопленное.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2010, 15:24
#9
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


из всего вышенаписанного никак не выявляется запрет на размещение в одном помещении ВРУ и водомерного узла/ввода водопровода.
на практике приходилось однажды делать так в торговом комплексе, заказчик уперся, что нет больше помещений и все! в итоге: для ВРУ шкаф с IP 55 и ноу проблем.
privodnik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2010, 13:47
#10
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
из всего вышенаписанного никак не выявляется запрет на размещение в одном помещении ВРУ и водомерного узла/ввода водопровода.
на практике приходилось однажды делать так в торговом комплексе, заказчик уперся, что нет больше помещений и все! в итоге: для ВРУ шкаф с IP 55 и ноу проблем.
А проект этого торгового комплекса проходил экспертизу?
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 14:19
#11
rvm

Проектирование АСУ ТП
 
Регистрация: 15.09.2009
Пермь
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от privodnik Посмотреть сообщение
из всего вышенаписанного никак не выявляется запрет на размещение в одном помещении ВРУ и водомерного узла/ввода водопровода.
на практике приходилось однажды делать так в торговом комплексе, заказчик уперся, что нет больше помещений и все! в итоге: для ВРУ шкаф с IP 55 и ноу проблем.
прямое нарушение требований ПУЭ:
...Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства....
....Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается...

Исключается попадание влаги в помещение а не в сам шкаф...
IP55 защитит только от водяных струй но не от затопления...
__________________
Жизнь- это игра, графика прикольная, а задумка ...

Последний раз редактировалось rvm, 24.03.2010 в 14:34.
rvm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2010, 14:39
#12
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


А если силовой кабель проходит транзитом через потенциально затопляемое помещение (водомерный узел),а ВРУ расположено в другом помещении, незатопляемом? Где здесь нарушение?
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 14:44
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Johnsay, причем тут твои если. Ведь прямо написали. А кроме того сам подумай, что такое кабель и вода (пары, влажность, коррозия, и т.д.)
Нельзя и всё. Уж кучу пунктов тебе написали.
Если на тебя сильно "давят", ну защити его мертвой прокладкой. Только имей в виду, кабель должен быть всегда доступен для осмотра и прочего, что полагается по ПУЭ и ПЭУ.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 14:46
#14
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Тогда вы нарушаете требование установки ВУ или ВРУ на вводе, имхо.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2010, 14:54
#15
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Johnsay, причем тут твои если. Ведь прямо написали. А кроме того сам подумай, что такое кабель и вода (пары, влажность, коррозия, и т.д.)
Это я прекрасно понимаю.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Если на тебя сильно "давят"
Вот в этом то и дело.

Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
ну защити его мертвой прокладкой
Поясните пожалуйста поподробнее если не трудно.

Цитата:
Тогда вы нарушаете требование установки ВУ или ВРУ на вводе, имхо.
Нет возможности установить ВРУ на вводе

Последний раз редактировалось Johnsay, 24.03.2010 в 15:01.
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 15:03
#16
privodnik

ЭС.
 
Регистрация: 15.05.2009
МО
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Johnsay Посмотреть сообщение
А проект этого торгового комплекса проходил экспертизу?
проект утвержден, объект принят РОСТЕХНАДЗОРом. я тогда еще не принимал участия в согласованиях, и было это в не совсем "светлые", но уже не в "темные" времена, мб это согласование стоило несколько больше, чем обычно.

2 rvm: действительно! п.7.1.29. ПУЭ 7 прямо запрещает такое! спс.
2 ТС, он же Johnsay: сочувствую, скорее всего, сейчас такое не "прокатит".

Последний раз редактировалось privodnik, 24.03.2010 в 15:30.
privodnik вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 15:03
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Ну как не понять-то? Чтоб никто не догадался, что он там проложен - ввод видно, вывод видно, а где и как - пусть ищут (эксперты, инспекторы, электро лесари) если захотят.
Ну глупость же это, зачем это пояснять. Саркастическая глупость.
На твоем месте надо вооружиться Пунктами, тнуть одним местом "давителю" и сказать - делай ты, но ты и подписывай проект. И сухари готовь тоже ты.
Всё. Что тут еще придумывать. Правила эти писались кровью поколений. И это разумный закон! Отклонения от него безрассудны, чреваты.

Тип-топ бывает, но временный, уверяю. Пока что-то где-то ...
Твоя задача сделать грамотно, а строители пусть делают с учетом "пожеланий", если они согласятся. К тебе претензий не предъявишь, если в проекте нет этих "пожеланий".


ВОЗМОЖНОСТЬ есть всегда. Другое дело, если ей не позволяют воспользоваться. Тогда надо убеждать, чтобы возможность открылась, не та, так другая. На 7 метров дальше. Или самому искать её (их) и опять убеждать. "Делов"-то...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2010, 15:36
#18
Johnsay


 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 64


Теперь все понятно. Спасибо!! Вооружаюсь пунктами и в бесконечный бой...(((
Johnsay вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 19:59
#19
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Только имей в виду, кабель должен быть всегда доступен для осмотра
Мы прокладываем море кабелей в трубах, замоноличенных в перекрытия. И вообще, никто и никогда из непосвященных не увидит живого кабеля или провода кроме как в магазине-все они проложены в трубах. И такого правила держать кабели открытыми в более строгих, наверное, американских нормах нет. (Эта инфа для сравнения). Согласно тем ПУЕ, что я помнню, кабель до высоты 2.5 м в помещениях доступных не эл. персоналу, также защищается трубой или уголком, то есть недоступен для осмотра. Водомерный узел может быть затоплен только если он в подвале (вместе с подвалом, в котором наверняка есть и другие кабели).
Vova вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 20:27 Вот незадача ...
#20
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Реальная ситуация, котельная с двумя вводами и АВР, расположена в двух-трех спаренных гаражах гаражного комплекса, щит котельной является ВРУ, для этого помещения - других помещений нет в принципе, где нарушение? По НТД для котельных любое электрооборудование не ниже IP45.... Да еще имеется дренаж.

perpetule вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Ввод силового кабеля и водопровода в одном помещении. Возможно ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение внутриплощадочного пожарного водопровода на Сведения об очередности строительства и пусковые комплексы -Возможно? Rat Прочее. Архитектура и строительство 5 14.04.2009 11:26