Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Указание размеров элементов на чертеже детали, обрабатываемых в сборке.

Указание размеров элементов на чертеже детали, обрабатываемых в сборке.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2014, 10:40 #1
Указание размеров элементов на чертеже детали, обрабатываемых в сборке.
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,335

Отверстия в детали (балка - швеллер) сверлятся после разметки их в сборе с агрегатом, другими словами - изготавливаются по сборочному чертежу. Я сначала, на чертеже детали отверстия вообще не показывал. Всего 4 одинаковых (до сверления) балки. Но после сборки в каждой балке появляются отверстия, расположенные по разному. Получается, что теперь это разные детали. Для транспортировки изделие разбирают, затем собирают. Значит, нужно иметь чертеж с разными исполнениями детали?
А теперь главный вопрос: допустимо ли оформить так, как показано на картинке, или нужно иначе (укажите как)?

Изображения
Тип файла: jpg Размеры в скобках.jpg (58.3 Кб, 1281 просмотров)

Просмотров: 16160
 
Непрочитано 27.01.2014, 11:08
#2
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Лучше проставьте размеры от центра (125 и 125). Если отв. под М16, то учитывая зазор пред. откл. 125+/- 1мм. И в сопрягаемом детали размеры исправьте от центра. А размеры 1740мм можете не указывать, можно как справочный. Желательно не привязываться к краям прокатных материалов, а вдруг криво отрежут

----- добавлено через ~2 мин. -----
и смело можете удалять п.2 в ТТ
Break_BoY вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2014, 11:13
#3
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Лучше проставьте размеры от центра (125 и 125)...
Желательно не привязываться к краям прокатных материалов, а вдруг криво отрежут
Согласен, что режут криво. Но центр, он же виртуальный, как он может являться базой?
Кроме того, размер 250 (125 + 125 по вашему), не известно, насколько выдержан в раме агрегата. По факту может получиться, например 250 +5.
Собственно, суть вопроса была иной: скобки на размерах, звездочки, текст в тех. требованиях ...
Creator вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 11:19
#4
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Яб написал не уточнить по сопрягаемой детали, а проводить по сопрягаемой детали.
И делать их в сборке.
Ихма.
А на примерке риску сделать на профиле и ответной детали. Чтоб после разборки по риске ориентировались.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 12:00
1 | #5
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Цитата:
По факту может получиться, например 250 +5.
Цитата:
Если отв. под М16, то учитывая зазор пред. откл. 125+/- 1мм.
По факту может получится 252мм или 248мм, т.к. зазор для крепежа 1мм в сторону
Цитата:
Но центр, он же виртуальный, как он может являться базой?
Есть вспом. инструмент называется чертила, вот им пользуются слесаря.. Сперва отрежут швеллер в полях допуска, измерив найдут центр.. какое поле допуска даете на длину швеллера? размер небось свободный, никуда не упирается.. если так, то лучшего варианта чем от центра я не вижу..
Цитата:
Кроме того, размер 250 (125 + 125 по вашему), не известно, насколько выдержан в раме агрегата.
Да мне неизвестно, но говорю что в других сопрягаемых деталях размеры тоже проставить от центра, тогда уж точно уйдете от п.2 в ТТ.
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 13:15
1 | #6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,393


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Собственно, суть вопроса была иной: скобки на размерах, звездочки, текст в тех. требованиях ...
На размеры, получаемые в сборке, не распространяется требование по точности, указанное в ТТ отдельной детали. Поэтому второй пункт можно удалить, при этом ВСЕ размеры отверстий заключив в скобки. При этом в сборке, само собой, эти размеры должны читаться однозначно, привязанными к конкретной базе (которой, возможно, в отдельной детали просто нету)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Но центр, он же виртуальный, как он может являться базой?
Любая линия симметрии или даже виртуальная ось (не центр совсем) является законной базой. Дело технологии изготовления, как эту базу привязать к существующим поверхностям.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2014, 14:28
#7
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
По факту может получится 252мм или 248мм, т.к. зазор для крепежа 1мм в сторону
Вы наверно не поняли. В раме агрегата размер может оказаться 255 вместо 250 заявленных на их габаритке (опыт - сын ошибок трудных).
Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
тогда уж точно уйдете от п.2 в ТТ
Ну, никому этот пункт под двумя звездочками не нравится, придется убирать...
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Любая линия симметрии или даже виртуальная ось (не центр совсем) является законной базой. Дело технологии изготовления, как эту базу привязать к существующим поверхностям.
Я и сам так раньше думал, пока не пришлось поработать с упертыми стариками (на одном крупном машиностроительном предприятии), тем только грань или кромку подавай. Впрочем, наверное вы правы.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
На размеры, получаемые в сборке, не распространяется требование по точности, указанное в ТТ отдельной детали. Поэтому второй пункт можно удалить, при этом ВСЕ размеры отверстий заключив в скобки.
Так и сделаю.
Всем спасибо.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 14:50
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,393


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Я и сам так раньше думал, пока не пришлось поработать с упертыми стариками (на одном крупном машиностроительном предприятии), тем только грань или кромку подавай.
Я встречал парочку-троечку "типа инженеров" таких. С рабочими никогда проблем не было.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 15:10
#9
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


А сам агрегат в покупных изделиях?
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 16:07
#10
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,273


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Для транспортировки изделие разбирают, затем собирают. Значит, нужно иметь чертеж с разными исполнениями детали?
Чтоб не перепутать на монтаже, перед разборкой делаются метки на деталях и местах их установки. Чертёж один.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2014, 17:36
#11
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
А сам агрегат в покупных изделиях?
Да.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Чтоб не перепутать на монтаже, перед разборкой делаются метки на деталях и местах их установки. Чертёж один.
Метить бывает надо даже если деталь одна, без исполнений. Например, съемные поручни, втулки под которые привариваются по месту, в сборе с этими поручнями. Ввиду точности на габаритный размер гнутого поручня 1500 +/- 3 (технологи требуют), взаимозаменяемости никак не получается. Но в данном случае, после сверления отверстий детали получаются действительно разные (разное расположение и количество отверстий). И поэтому правильным будет отразить это в чертеже, создав разные исполнения.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 22:01
#12
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Но в данном случае, после сверления отверстий детали получаются действительно разные (разное расположение и количество отверстий). И поэтому правильным будет отразить это в чертеже, создав разные исполнения.
В данном случае есть четыре ОДИНАКОВЫХ детали. Поэтому правильным будет сделать один чертеж на деталь. Отверстия, которые и вызывают различия между ними появляются уже в сборке и к деталям не имеют никакого отношения. На монтаж изделия эти чертежи деталей вряд ли поедут. Бегать с рулеткой и мерить, 1740 мм там до отверстия или 1745 тоже напряжно. Самый правильный идеологически и наименее трудоемкий вариант - замаркировать детали, чтобы при сборке не возникло путаницы.
Еще более самый правильный вариант - сверлить все четыре детали одинаково.


ПыСы Круглые скобки и размер после сборки - это немного из другой песочницы - это когда поверхность уже есть, но она будет подвергаться дополнительной обработке после сборки -характерный пример -расточка втулок после запрессовки, потому что размер "плывет". Для отверстий, которые сверлятся только в сборе это не имеет никакого смысла, только чертеж загромождать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 23:11
#13
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 785


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Любая линия симметрии или даже виртуальная ось (не центр совсем) является законной базой
Может не будем сбивать человека? "Любя линия симметрии или даже виртуальная ось" являются "законной базой" только для черчения видов. А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерен только от материальной базы. Напоминаю, что абсолютно все размеры чертежа должны быть подвластны контролю после полного изготовления детали. Т.е. придётся пользоваться для этого виртуальным же мерителем. Технолог может что-то придумать для изготовления, но как докажет, что всё нормально выполнено? Под честное слово? Так что есть ещё один "упёртый материалист". А для инженера заморочить рабочего – не проблема.

Последний раз редактировалось STAJOR, 27.01.2014 в 23:28.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 23:23
#14
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,273


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
"Любя линия симметрии или даже виртуальная ось" являются "законной базой" только для черчения видов. А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерена только от материальной базы. Напоминаю, что абсолютно все размеры чертежа должны быть подвластны контролю после полного изготовления детали. Т.е. придётся пользоваться для этого виртуальным же мерителем. Технолог может что-то придумать для изготовления, но как докажет, что всё нормально выполнено?
У нас на прежней работе на большом корпусе приварки завязывались от оси, т.к. до краёв - хорошей с технологической точки зрения базы, пристроиться было очень проблематично. Ось отмечали кернением и от неё номально варили и думаю, варят до сих пор.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 23:35
#15
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 785


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ось отмечали кернением и от неё номально варили и думаю, варят до сих пор
Во-первых, кернили. От этих следов можно контролировать те допуски, что на сварку. Но когда к таким осям привязывают координаты отв. даже в 0,1мм, мерять эти координаты не от чего. Неужели ваши с ОТК думают иначе? Или вы им говорите: меряй не так, как в чертеже, а отсюдова?
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2014, 23:47
#16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,273


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Но когда к таким осям привязывают координаты отв. даже в 0,1мм, мерять эти координаты не от чего.
В конкретном случае отверстия выполняются по сопрягаемому изделию, и как указать размеры - не так важно.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 01:06
#17
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 785


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
В конкретном случае отверстия выполняются по сопрягаемому изделию, и как указать размеры - не так важно.
Зачем же подменять тему? Речь о правомерности наносить размеры от "любой линии", а не о частных случаях.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 07:52
#18
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Если не секрет что за агрегат? Можно картинку где Ваш швеллер сопрягается с другой деталью агрегата? Меня интересует почему размер 250 может изменится на целых 5мм!

----- добавлено через ~2 мин. -----
и кстати надо найти куда этот размер (250мм) привязан, откройте чертеж агрегата..
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 08:40
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,393


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерен только от материальной базы.
STAJOR, давайте не будем сбивать человека. Я черчу пресс-формы и для их плит жизненно важна привязка к центру. Как этот центр ловить, дело, как уже сказал, технологии. Но все допуска надо обеспечить именно от центра. Обычно на центр выходят через выполненные уже отверстия, если контроль на самом станке или КИМ, и пересчетом через эти отверстия, если контроль "вручную". Если совсем грамотно, то для контроля технолог высчитывает вспомогательные допуска к существующим базам и делает операционный эскиз для ОТК, по которым и выполняется сверка с тем, что должно получиться. При этом упомяну, что ось впрыска массы может быть и смещена относительно центра формы. А привязка к ней должна сохраниться.

Так что, если Вы не в курсе технологии изготовления и контроля такого рода механизмов, то ПОЖАЛУЙСТА, не путайте народ.

PS Теоретически в таких плитах базу можно взять и по одному из отверстий. И "умные" то и дело это предлагают. Но это вводит дополнительные трудности прочтения чертежей конструкции и, соответственно, ведет к дополнительным возможным ошибкам, т.к. отверстия идут не через весь пакет формы и отличаются в разных деталях. А ось остается осью на всех плитах.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2014, 08:51
#20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
"Любя линия симметрии или даже виртуальная ось" являются "законной базой" только для черчения видов. А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерен только от материальной базы. Напоминаю, что абсолютно все размеры чертежа должны быть подвластны контролю после полного изготовления детали.
Напоминаю, что я уже неоднократно говорил о том, что скрытые базы могут быть материализованы, в т.ч. при контроле.
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Указание размеров элементов на чертеже детали, обрабатываемых в сборке.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали? Antonyony Машиностроение 408 17.01.2014 17:45
Взаимосвязи линейных (хотя бы) размеров в сборке с конфигурациями. SW2009-SP5 RP-085 SolidWorks 10 18.09.2011 20:01
Создание чертежа деталировки в "компас" Sergej Tyumen Другие CAD системы 15 01.05.2009 23:34
SW: Цепочки размеров и уравнения в сборке Creator SolidWorks 3 18.04.2008 19:47