Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать наклонную балку?

Как правильно армировать наклонную балку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2007, 18:43 #1
Как правильно армировать наклонную балку?
Engineer IA
 
Тугодум
 
глухая Сибирь
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 686

Еще одна волнующая меня тема. В шестнадцатиэтажном доме имею по независящим от меня причинам наклонные железобетонные балки. Как правильно расположить поперечную арматуру? Посмотрите приложенный файл. Логичнее, кажется, расположить арматуру вертикально.
[ATTACH]1191854598.dwg[/ATTACH]
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Просмотров: 6994
 
Непрочитано 09.10.2007, 00:10
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,490


Engineer IA
Вспомните как образуются наклонные трещины и каким образом их образование "перехватывают" хомуты.
Честно признаюсь, что файл не открывал, но скажу следующее. Для острого угла примыкания ригеля хомуты, поставленные вертикально (я понял, что перпендикулярно к оси балки), работают как отгибы продольных стержней, т.к. трещина их пересекает перпендикулярно. Для тупого угла примыкания Р к К такие хомуты уже будут работать неэффективно, а при угле 45 градусов они будут расположены чуть ли не параллельно к наклонной трещине, а значит не будут работать вообще.
Вроде бы так... :wink:
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2007, 08:28
#3
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Спасибо, Romka.
Значит армировать по второму варианту. Когда хомуты располагаются вертикально (не к оси балки, а к поверхности земли).
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 08:49
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,418


Цитата:
Сообщение от Engineer IA
Спасибо, Romka.
Значит армировать по второму варианту. Когда хомуты располагаются вертикально (не к оси балки, а к поверхности земли).
рассмотрите ситуацию в абсурде (пределе): Колонны - линейные элементы находящиеся под наклоном к горизонту под углом 90 град. - неужели вам придет аналогичная мысль.??
очевидно, что хомуты лучше работают перпендикулярно усилию.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 09:32
#5
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,666
<phrase 1=


прочитав тему, некоторое время был в тумане.
Неужели направление поперечной силы к оси балки зависит от угла наклона элемента ???
Где-то в сопромате или теории железобетона упоминается влияние привязки к горизонту ???
lee вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 09:49
#6
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от p_sh
очевидно, что хомуты лучше работают перпендикулярно усилию.
Очевидно что хомуты (как и любая другая арматура) лучше работают вдоль усилия :-)
Хомуты в балках работают на воспринятие вертикальной составляющей нагрузки, а она вертикальна независимо от угла наклона балки. Так что лучше вертикально.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 10:30
#7
DK


 
Сообщений: n/a


В ж.б. балках устанавливается продольная (рабочая) и поперечная (хомуты) арматура. Изгибающий момент и составляющую усилия, направленную вдоль оси балки, воспринимает продольная арматура. Крутящий момент и составляющую усилия, направленную поперек балки, воспринимают хомуты. Это основопологающие положения расчета. Хомуты всегда перпендикулярны оси балки.
 
 
Непрочитано 09.10.2007, 10:39
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,655


Откройте Сахновского, Улицкого или пособие к ж/б снип 84 г. раздел рамные конструкции. Там и увидите - поперечка перпендикулярна сечению, а узлы стыкования надо продумывать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 10:53
#9
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от yarrus77
Откройте Сахновского, Улицкого или пособие к ж/б снип 84 г. раздел рамные конструкции. Там и увидите - поперечка перпендикулярна сечению, а узлы стыкования надо продумывать.
Нужно записать проекцию сил на ось хомутов и тогда можно под любым делать. Хотя, действительно, "правильней" делать перпендикулярно оси (так усилия в хомутах меньше получатся).
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 11:47
#10
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Engineer IA
Спасибо, Romka.
Значит армировать по второму варианту. Когда хомуты располагаются вертикально (не к оси балки, а к поверхности земли).
"Не делай этого Дадли!!!" - глава из романа В Пикуль "Караван PQ-17"

Ключевая фраза прозвучала в посте N7
DK
Цитата:
В ж.б. балках устанавливается продольная (рабочая) и поперечная (хомуты) арматура. Изгибающий момент и составляющую усилия, направленную вдоль оси балки, воспринимает продольная арматура. Крутящий момент и составляющую усилия, направленную поперек балки, воспринимают хомуты. Это основопологающие положения расчета. Хомуты всегда перпендикулярны оси балки.
A III вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 11:55
#11
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,666
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
Хомуты в балках работают на воспринятие вертикальной составляющей нагрузки, а она вертикальна независимо от угла наклона балки. Так что лучше вертикально.
Вот тебя заклинило !!! Че курил ?
lee вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 12:03
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yarrus77
Откройте Сахновского, Улицкого или пособие к ж/б снип 84 г. раздел рамные конструкции. Там и увидите - поперечка перпендикулярна сечению, а узлы стыкования надо продумывать.
Абсолютно правильное уточнение.
 
 
Непрочитано 09.10.2007, 12:08
#13
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от lee
Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
Хомуты в балках работают на воспринятие вертикальной составляющей нагрузки, а она вертикальна независимо от угла наклона балки. Так что лучше вертикально.
Вот тебя заклинило !!! Че курил ?
вертикальная составляющая нагрузки действительно всегда вертикальна. Или я не так понял? Относительно вертикальности я уже сказал - экономичней="правильнее" перпендикулярно оси, однако не всегда я бы стал так делать=зависит от случая и составляя проекцию сил на ось хомутов я могу их подсчитать для любого угла наклона. Для обычных случаев армирование и предусмотрено ортогональной арматурой, однако не все случаи "обычные".
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 12:25
#14
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 256
<phrase 1=


ну господа. дожились

вообще то традиционная поперечная арматура -- это не оптимальный вариант восприятия поперечной силы. оптимально, если бы она была под прямым углом к наклонной трещине, т.е. под углом ~45гр к оси балки. так армируют отгибами

в наклонной балке, если вы поставите поперечку вертикально, то выключите ее из одного сечения вообще, т.к. она будет проходить паралелльно наклонной трещине

в сабжевом случае думаю стоит забить и делать традиционные каркасы
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 12:33
#15
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,666
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
вертикальная составляющая нагрузки действительно всегда вертикальна. Или я не так понял? Относительно вертикальности я уже сказал - экономичней="правильнее" перпендикулярно оси, однако не всегда я бы стал так делать=зависит от случая и составляя проекцию сил на ось хомутов я могу их подсчитать для любого угла наклона. Для обычных случаев армирование и предусмотрено ортогональной арматурой, однако не все случаи "обычные".
1 впечатление: Тогда чё я такое курил ??? Все слова вроде русские, а логику понять не могу.
2: Да вертикальная нагрузка, действительно, вертикальна (абздец какой-то :). Но кто при этом говорит, что вертикальная нагрузка равнозначна поперечной силе. Для колонн поперечная сила как раз расположена в горизонтальной плоскости.
3: Конечно не все случаи обычные. Что ты и доказал
lee вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 12:35
#16
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,666
<phrase 1=


Если вспомнить, не к ночи будь помянут, метод конечных элементов, может тебе подумать на тему : глобальные и локальные (оси, нагрузки - внутренние усилия и т.д.)
lee вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 12:36
#17
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
вообще то традиционная поперечная арматура -- это не оптимальный вариант восприятия поперечной силы. оптимально, если бы она была под прямым углом к наклонной трещине, т.е. под углом ~45гр к оси балки. так армируют отгибами.
Поперечная арматура воспринимает поперечную силу, поэтому оптимальное ее направление - вдоль поперечной силы т.е. перпендикулярно оси балки. Угол наклона трещин здесь совершенно ни при чем.
 
 
Непрочитано 09.10.2007, 12:51
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,655


отгибы располагают под углом 45 не для того чтобы они были перпендикулярны трещинам. Все дело в направлении главных напряжений в изгибаемых элементах. И армирование отгибами использует именно это. А перпендикулярно сечению ставят хомуты исходя из удобства армирования, а не для того чтобы совпасть с направлением действия поперчной силы. Читайте Сахновского, книга старая но словами и картинками описано все по-уму.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 14:02
#19
DK


 
Сообщений: n/a


Действительно, оптимальное расположение арматуры в балке - вдоль главных растягивающих напряжений (которые перпендикулярны трещинам в бетоне). Однако конструктивно такое армирование выполнить практически невозможно. При армировании хомутами расчет продольной и поперечной арматуры ведется поотдельности, что приводит к перерасходу металла.
 
 
Непрочитано 09.10.2007, 16:20
#20
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от AndyWasHere
ну господа. дожились

вообще то традиционная поперечная арматура -- это не оптимальный вариант восприятия поперечной силы. оптимально, если бы она была под прямым углом к наклонной трещине, т.е. под углом ~45гр к оси балки. так армируют отгибами....
Усилие в хомутах находится из условия проекции всех сил на вертикальную ось (для горизонтальных балок). Именно поэтому при расчете отгибов вводится синус альфа (или тетта кому как ближе) поэтому при одной и той же поперечной силе площадь отгиба требуется больше чем площадь хомута (при одинаковом расчетном сопротивлении).
Вся фишка в том, что после образования наклонной трещины резко меняется напряженное состояние опорной зоны и поперечное усилие воспринимается бетоном сжатой зоны (об этом еще спорят) и хомутами.
Может Вам ближе ферменная аналогия (сжатая бетонная наклонная полоса - восходящие раскосы, хомуты - вертикальные растянутые стойки). Тогда посчитайте усилия в простой ферме в растянутых (нисходящих) раскосах, если их наклонить к горизонтали - усилие в них получится больше по сравнению со случаем восходящие сжатые раскосы и вертикальные стойки. Также легко проверяется методом сечений и любым другим методом расчета ферм.
2 lee если я правильно понял Вас, оставьте свои комментарии при себе.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно армировать наклонную балку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск