[2C75FF]

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, если кто-то сталкивался.
Есть строящийся микрорайон с определенным количеством жилых домов. Технические условия получены на весь микрорайон согласно расчету, выполненному на ВЕСЬ микрорайон со всеми вытекающими коэффициентами. При сдаче дома принимающий (проверяющий) просит технические условия на сдающийся дом и говорит, что не может принять без таких ТУ. Но в расчете на отдельный дом используются коэффициенты намного больше, чем на район. Следовательно, нет никакого смысла покупать мощность у энергоснабжающей организации отдельно на каждый дом, т.к. это будет огромное удорожание.

[Jоhnny]

Конечно нет смысла, выдали на весь район, значит нужен проект ТП с которой будут запитаны все дома + поликлиника, школа, детсад. Далее в своём проекте указывается см. проект такой-то, и ссылаетесь на проект ТП, никакие ТУ там не нужны. А в ПЗ так и пишите что основной источник такой-то резервный такой-то (согласно ТУ на микрорайон), при этом мощность пишите которая у Вас получилась.

[Pavel_V]

По ГрК требуется предоставление справок о выполнении ТУ. Насколько я понял, в них дело.
Тут только либо справки просить с энергоснабжающих организаций, либо просить новые (уменьшенные) ТУ и на них справки получить. Главное, чтобы в этих справках было затребовано только то, что по факту выполнено.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Jоhnny Конечно нет смысла, выдали на весь район, значит нужен проект ТП с которой будут запитаны все дома + поликлиника, школа, детсад. Далее в своём проекте указывается см. проект такой-то, и ссылаетесь на проект ТП, никакие ТУ там не нужны. А в ПЗ так и пишите что основной источник такой-то резервный такой-то (согласно ТУ на микрорайон), при этом мощность пишите которая у Вас получилась.

Однако тут есть нюансы. Проекта сетей на весь микрорайон может еще и не быть. Или он есть, но не реализуется. Или реализуется, но не полностью. Или долевиков не могут собрать.

А дома норовят построить и продать раньше сетей. В расчете на какую-то "временную схему". Вот тут-то и возникают отдельные ТУ на строящийся дом.

Причем там может быть только техническая часть, а не покупка мощности. Ну а если общих сетей еще нет, то и мощность надо покупать. И она как раз может обойтись дороже.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny значит нужен проект ТП с которой будут запитаны все дома

а если таких ТП много, у меня например в работе уже 7 лет район, ТУ там несколько и на весь район, вот потихоньку строят и вводят. Застройщик сам пишет ТУ на конкретный дом, сейчас вроде как свою сетевую создают.

[juri18]

Вы выполнили технические условия на весь микрорайон?
Нет выполнения технических условий - не будет технологического присоединения.
Переделывайте технические условия на поэтапный ввод мощности.

[Jоhnny]

Сообщение от kifa а если таких ТП много, у меня например в работе уже 7 лет район, ТУ там несколько и на весь район, вот потихоньку строят и вводят. Застройщик сам пишет ТУ на конкретный дом, сейчас вроде как свою сетевую создают.

Ну тогда наверное РТП должна быть, вопрос на чьём балансе она будет, это как раз вопрос ТУ. Всё правильно я считаю, есть ТУ на район, дальше строите ТП и уже на уровне владельца этих внутренних сетей (которые после ТУ) пишется ТУ на конкретный дом. Допустим нет ещё проекта ТП и плана КЛ, но нагрузки на дом собрали. Пишем бумагу "типа ТУ", не знаю как правильней назвать: дом такой-то подключить от ТП такой-то с фидера такого-то (или вообще про фидер ничего не писать) мощность такая-то, категория такая-то, сама ТП запитана от туда-то (согласно ТУ сетевой организации).

[kifa]

Сообщение от Jоhnny Ну тогда наверное РТП должна быть, вопрос на чьём балансе она будет, это как раз вопрос ТУ. Всё правильно я считаю, есть ТУ на район, дальше строите ТП и уже на уровне владельца этих внутренних сетей (которые после ТУ) пишется ТУ на конкретный дом. Допустим нет ещё проекта ТП и плана КЛ, но нагрузки на дом собрали. Пишем бумагу "типа ТУ", не знаю как правильней назвать: дом такой-то подключить от ТП такой-то с фидера такого-то (или вообще про фидер ничего не писать) мощность такая-то, категория такая-то, сама ТП запитана от туда-то (согласно ТУ сетевой организации).

да. в случает если РТП/РП сетевая нужны ТУ на поэтапный ввод мощности

[2C75FF]

Jоhnny, Pavel_V, ShaggyDoc, kifa, juri18, благодарю за ответы.
Если рассматривать конкретно наш случай, то алгоритм происходящего примерно такой:
1. Разрабатываем проект на микрорайон с расчетом мощности микрорайона, планом сетей, схемами ТП, указанием мощностей каждого дома и т.п.
2. Наш главный энергетик берет расчет на микрорайон и идет в энергоснабжающую организацию для получения ТУ.
3. Получаем ТУ на микрорайон для подключения к сети 10кВ.
4. Энергоснабжающая организация осуществляет строительство КЛ-10кВ и ставит ТПшки.
5. Начинается постепенное строительство домов и прокладка КЛ-0,4кВ к ним нашими строителями.
6. Построен первый дом. Теперь нужны отдельные ТУ на дом для сдачи. Берем ТУ согласно расчету на дом в энергоснабжающей организации для подключения к сети 0,4кВ. Сдаем дом.
7. В энергоснабжающей организации суммируют мощности всех домов по ТУ, что в итоге намного больше купленной мощности.
8.

[juri18]

Можно сделать одни ТУ, но с вводом мощности по этапам.
Конечную мощность вы можете указать для района с учетом понижающего коэффициента.
Но вы не можете применять понижающий коэффициент для первого вводимого дома.
На втором этапе - коэффициент для двух домов,
на третьем - для трех и т.д.
Схема действительна, если районная сеть будет вашей.
Если сеть будет в собственности или аренде у энергетиков - придется платить за каждый дом отдельно.

[kifa]

Сообщение от 2C75FF В энергоснабжающей организации все мощности по ТУ на отдельные дома суммируют, что в итоге гораздо больше, чем мы купили исходя из расчета на микрорайон.

в случае если все сети отдаете им , доказать что вы неправы будет сложновато
нужен поэтапный ввод

[Theodor]

Вот мне то же интересно, как крутиться. Ситуация абсолютно похожа.
Спроектирован квартал в несколько домов. Запрос мощности был сделан с учетом всех нормативных коэффициентов. Началась сдача первого дома. Требование сетевой - перераспределить ранее отпущенную. В принципе логично. Но перераспределение не учитывает принятые проектом коэффициенты.
Пример:
есть 8 многоквартирников в квартале.
суммарная мощность на весь квартал с учетом коэффициентов по СП 256 - 420кВт.
каждый дом в отдельности по 80кВт (плюс/минус).
Перераспределение мощностей сетевая организация принимает только с коэффициентом 1. То есть все 8 домов будут 640кВт. Ну или полтора последних дома в пролете.
Как бороться не представляю. Один раз удалось через ФАС и Комитет по тарифам выжать от сетевой дополнительную "виртуальную" мощность.
А в целом, как делают другие - не пойму.

И если проектировать с коэффициентом 1, то можно споткнуться об экспертизу.

Может кто знает, как с этим выкручиваться?

[Jоhnny]

Ну наверное можно было бы сделать с К=1, споткнуться в экспертизе и потом предъявить это сетевой.

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny споткнуться в экспертизе и потом предъявить это сетевой.

Предъявить сетевой промежуточное замечание экспертизы? Это так же бесполезно, как и тыкать в нормы, подписанные Минстроем.

[Jоhnny]

Что значит промежуточные. На стадии П ты можешь не считать спецификации, забить на трассы, оборудование и пр., но расчёты это принципиальные вещи!
А если зак рогом встал прям надваить на него и пусть выдаёт свои ТУ и ТЗ, пусть посчитают свои финансы, сколько они готовы отдать за свои хотелки по мощностям. А дальше я говорю так: я и 8 шапок могу сшить, оно вам точно надо?
Или может я что не так понял? Если есть микрорайон и отдельный дом, напишите всё как по расчётам по уму делается: на этот дом мы просим столько-то, на это столько-то, а на микрорайон столько-то, меньше чем на сумму всех домов (с учётом коэффициента несовпадения максимумов).

[Theodor]

Я Вас не понял.

Сообщение от Jоhnny споткнуться в экспертизе и потом предъявить это сетевой.

Что Вы имели ввиду? Что "это" я должен потом предъявить сетевой?

[Jоhnny]

Сообщение от Theodor Я Вас не понял. Что Вы имели ввиду? Что "это" я должен потом предъявить сетевой?

Может быть не сетевой, а заказчику, я просто не в курсе вашей ситуации. Сетевой по большому счёту всё равно, им дают заявку, они должны это обеспечить.

[Theodor]

Сообщение от Jоhnny Может быть не сетевой, а заказчику, я просто не в курсе вашей ситуации.

Поясню.
Путь 1. Проектировщик выполняет расчет комплекса с учетом коэффициентов в СП256. Проходит экспертизу. Заказчик доволен. Приходи время сдавать каждый объект комплекса. Сетевая требует выделить мощность для каждого объекта, что бы заключить самостоятельные договора электроснабжения. Как следствие, распределить не получиться: или суммарной мощности надо больше (так как распределяется с коэффициентом 1), или для каждого объекта потребуется снизить мощность (сетевая потребует уменьшить токоограничвающие аппараты на вводах). Оба варианта ставят заказчика в неприятную позу.
Путь 2. Проектировщик выполняет расчет комплекса с учетом коэффициента 1. Общее оборудование будет завышено по номиналам (особенно подстанция). Экспертиза ругается на решение, запарывает проект. Беготня и доказывания проектировщику не к чему, ибо на устранение замечаний срок малый и повторно оплачивать экспертизу со своего кармана не хочется. Все переделывается и получается как по "пути 1".
Путь 3 (ну наверное менее геморройный, но затратный для заказчика). На начало проектирования проектировзик истребует указать в ТЗ использование коэффициента 1. Ну а далее по "пути 2", но с экспертизой проблем уже не должно возникнуть. Но строиться будет уже дороже.
Формально Путь 2 надо сразу делать по пути 3. Но как вариант я его в список добавил.

Сообщение от Jоhnny Сетевой по большому счёту всё равно, им дают заявку, они должны это обеспечить.

Обеспечат. Но только до момента, когда начнется перераспределение нагрузок комплекса между объектами.

[juri18]

Ключевой вопрос: сеть микрорайона чья?
Остается у Заказчика, или дарится сетевой? Если второе, то сетевая права.

[Theodor]

Сообщение от juri18 Ключевой вопрос: сеть микрорайона чья? Остается у Заказчика, или дарится сетевой? Если второе, то сетевая права.

Из практики: при комплексной застройке застройщик получает ТУ по высокой стороне (6/10/20кВ) и ставит за свой счет подстанцию, от которой подключает объекты. После завершения строительства передает/продает построенные сети муниципалитету или сетевой. Но это когда сдаст последний объект.
Но даже если застройщик не планирует передавать сети, то он все равно должен перераспределять ранее запрошенные мощности объектам, что бы те могли заключить самостоятельные договора. Итог перераспределения как раз и приведет к конфликту коэффициентов.
Конечно, существуют случаи, когда застройщик принимает на себя обязанность управляющей компании на весь комплекс, и не предусматриваются прямые договора каждого объекта со сбытовой компанией. Но это не рядовой случай.