[erikbond]

День добрый. Возник вопрос (из-за разных результатов расчета). В общем, есть трёхэтажный домик, с мансардным этажом и чердачным помещением. Мансарду моделирую из метала, а чердачное помещение из дерева, дом монолитный с колоннами и стенами с заполнением кирпича. Собрал модель дома, и мансарды, чердачное помещение не моделировал, грубо приложил нагрузку. Рассчитал здание, затем убрал всю жб основу, оставил только мансардную часть из метала, поставил защемление (быть может и в этом беда), рассчитал и эту задачу, начал сверять два полученных результата, тот который совместно со зданием, получился менее устойчивее и подбор метала лира сделал очень большой, ежели чем просто результаты металлической мансарды.

Вопрос в следующем: Имеет ли смысл анализировать результаты расчета полученные в работе совместно железобетона с металлом, или же лучше убрать весь жб каркас и закрепить концы стержней мансарды? Для наглядности, вот такой вот домик (приложил картинку).

[SergeyKonstr]

Совместно с ЖБ, но на те нагрузки, которые приложены будут после устройства металлоконструкций, минуя вес ЖБ и прочее.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Совместно с ЖБ, но на те нагрузки, которые приложены будут после устройства металлоконструкций, минуя вес ЖБ и прочее.

Уточню...
Т.е. грубо говоря, модель дома оставляю, но убираю все нагрузки за исключением собственного веса метала, и нагрузок от чердака со снегом (ну и ветер)?

[SergeyKonstr]

Если полы, перегородки, стены и др. прикладываются до монтажа мет. конструкций - то убирайте.

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Если полы, перегородки, стены и др. прикладываются до монтажа мет. конструкций - то убирайте.

Понятно. Спасибо. А это с чем связано, то есть я имею ввиду "убираем собственный вес жб конструкций и другие нагрузки до монтажа мет конструкций"? Осадка и прогибы?
Применение функции "монтаж" в расчете я думаю будет очень даже разумно.

[SergeyKonstr]

Ну ЖБ каркас не возведен, вы включаете металл в его работу, от собс. веса ЖБ будут деформации, которые будут совместными с металлом. А в действительности от веса ЖБ и др. уже случились деформации, только тогда вы вешаете металл. Желательно металл ставить шарнирно, меньше совместных с ЖБ будут деформаций.

Сообщение от erikbond Применение функции "монтаж" в расчете я думаю будет очень даже разумно.

Разумно.

[Fahverk83]

Мансарду можно считать отдельно при наличии обследования стен и фундаментов. В начале Вы считаете каркас и даете нагрузки на фундаменты, затем
проводят обследования и выдают результат либо по усилению, либо ничего не трогают.

----- добавлено через ~1 мин. -----
предоставить расчеты совместной работы необходимо при условии сейсмичности площадки или уникальности сооружения

[erikbond]

Сообщение от SergeyKonstr Ну ЖБ каркас не возведен, вы включаете металл в его работу, от собс. веса ЖБ будут деформации, которые будут совместными с металлом. А в действительности от веса ЖБ и др. уже случились деформации, только тогда вы вешаете металл. Желательно металл ставить шарнирно, меньше совместных с ЖБ будут деформаций.

Логично, даже очень, что-то даже не думал об этом, спасибо. Деформаций действительно, будет меньше.

Сообщение от Fahverk83 Мансарду можно считать отдельно при наличии обследования стен и фундаментов. В начале Вы считаете каркас и даете нагрузки на фундаменты, затем проводят обследования и выдают результат либо по усилению, либо ничего не трогают.

Ну это лишняя работа для заказчика мне кажется, регион не из богатых, лучше уж действительно методом монтаж. И не сейсмичный. И не уникальное сооружение.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Fahverk83 Мансарду можно считать отдельно

Точно...у нас одни такие сделали...поставили стальную стойку на консоль ЖБ плиты (говорил им, что нужно хоть прикинуть), а она возьми и "клюнь", а полов то ещё нет...

Сообщение от Fahverk83 проводят обследования и выдают результат либо по усилению

Точно...было усиление ещё не построенного объекта...заказчик как рад-то был...

[Pro100x3mal]

erikbond, без монтажа не обойтись, как вам посоветовал SergeyKonstr.
А если будет еще и сейсмика, то здесь еще сложнее - гибкую часть будет трясти, а ж/б - нет. массы тяжело будет собрать.
Fahverk83, укажите нормативный документ, в котором сказано, что здание можно считать по отдельности, а не целиком?)

[erikbond]

Сообщение от Pro100x3mal erikbond, без монтажа не обойтись, как вам посоветовал SergeyKonstr.

Хорошо. Будем делать.

Сообщение от Pro100x3mal А если будет еще и сейсмика, то здесь еще сложнее - гибкую часть будет трясти, а ж/б - нет. массы тяжело будет собрать.

Не, слава богу её тут нету в помине.

В голове прикинул монтаж (сильно не критикуйте, конец рабочего дня, кипит головушка):
1. С фундамента до мансарды жб конструкции
2. также в мансарде жб конструкции.
3. Нагрузка от перегородок и полов.
4. Метал мансарды.
5. Грубая нагрузка от чердачного помещения и покрытия со снегом.
6. Полезная нагрузка на всех этажах.

Единственное смущает от незнания пункт номер 3, по технологии он вовремя влез, или же его после метал мансарды надо втыкать. Если же и так сойдет, тогда наверное в примечаниях и общих данных с ПЗ, надо дописать пункт, что полы заливать до монтажа метал конструкций. Правильно ли я мыслю?

[Pro100x3mal]

erikbond, думаю, что и монтажные таблицы нужно заполнять согласно технологии производства работ. Ну и логически - порядка 70% от всех нагрузок - это нагрузки от собственного веса. После возведения монолитного каркаса нужно очистить монтажную историю и дальше добавлять мансарду и т.д.

[Бахил]

А фундаменты? Фундаменты где?
Offtop: Во народ фигнёй страдает...
Принцип суперпозиции однако...
А чё, лира уже нелинейность и ползучесть считает?