[Алексий31]

Добрый день!

Есть здание, многие конструкции находятся в ограниченно-работоспособном и даже аварийном состоянии. Не обеспечена несущая способность по 1 группе ПС даже на постоянные нагрузки (собственный вес+оборудование (оборудование все без динамики)). В общем, рухнуть может в любой момент. И проблема в том что таких конструкций много, может так случиться что усиляют плиту перекрытия, а в это время рухнет ферма.
На данный момент люди в здание не заходят (оборудование работает автономно). Крышу от снега чистят после каждого снегопада.
ПД и РД на реконструкцию объекта разрабатываются, большинство конструкций будет усилено/земенено.
Но здание большое, работы будут вестись год, а то и больше.
Демонтировать оборудование на время реконструкции практически невозможно - остановится работа предприятия.

Вопросы:
1. Можно ли вообще заходить строителям внутрь во время работ по реконструкции? Если нет - то как обычно реконструируют подобное?
2. Каким образом обеспечивается безопасность людей во время работ по усилению конструкций? В каких нормативных документах это описано?
3. В каком разделе ПД и марке РД должны быть отражены мероприятия по безопасности рабочих? Кому, я как разработчик КР должен выдать задание с перечнем конструкций, прочность которых не обеспечена?
4. И вообще, касется ли это КР, КМ и КЖ? Нужно ли в это лезть? Или ПОС/ППР сами должны все понимать, имея на руках результаты отчета обо обследовании?

Полностью сносить объект не предлагать.

[Дмитррр]

Это всё определяется в ПОС. Если всё так плохо, что даже зайти нельзя, то в ПОС надо придумать способ работ, не предполагающий заход. Или сначала что-то усилить какую-то часть, а уже потом начинать работы. Или построить что-то временное. Или веси работы из люлек или ещё как. В общем виде это задача в общем виде должна быть проработана в ПОС, а в ППР ещё более уточнена.

Тут важно понимать, что если задача сложная, то обычный ПОСовец с этим в одиночку не справится. Может понадобится помощь конструкторов. А количество расчётов, чертежей временных элементов и т.п. может оказаться таким, что ПОС обгонит по трудоёмкости разработку КР на новое здание. К этому надо быть готовым всей команде проектировщиков.

[Tyhig]

В обследовании насильно разделить здание на зоны:
в ограниченно-работоспособном состоянии;
в аварийном состоянии.
По здравому измышлению. С учётом что куда упадёт (там тоже аварийно).

Зоны в ограниченно-работоспособном состоянии - можно работать и можно реконструировать/ремонтировать.
Зоны с аварийным состоянием закрыть. В ПОС оценить риски. Общих описаний быть не может, везде конкретные решения. Скорее всего после изобретательства (может быть с временными конструкциями или устройствами) получится 90% таких зон тоже отремонтировать. Только стоить это будет в 10 раз дороже. Как именно делать - совместное решение сильного ПОС и сильного КР (с сильным обследованием).
На период работ также рассчитывать конструкции, нагрузки на каждый этап работ... То есть вместо одного расчёта КР - штук 10...30...100...
Если силами не пахнет - тикайте как от огня.
Offtop: Я бы за такую работу в 2-3 раза больше денег брал, чем обычно. Секса много ради малюсенькой фигнюшечки, а работа не видна. Остолоп сидит и дурака валяет. Нахрена так работать. Я бы даже не взялся, наверное.
Offtop: С учётом изобилия сильных ПОС в Санкт-Петербурге (на рынке только такие дорогие глав.спецы ПОС всегда и нужны, дешёвые средние ведущие на рынке спросом, конечно, не пользуются)... Не завидую я вам.
Хотя они должны быть, надо искать...


Как будут делать. Наймут дешёвого студента КР и дешёвого студента ПОС. Они наваяют. Потом неквалифицированный рабочий труд из плохих подрядчиков. Выберут тех, кто не догадается, что пипец. В силу запасов конструкции всё смогут. В 90% случаях студенты не сядут. Конкурировать с этим невозможно.

Предлагаю увольнение или отказ от договора. КР и ПОС делать нельзя.

[Алексий31]

Дмитррр, Tyhig, Спасибо за мнения, полагаю у вас есть подобный опыт, уточняющий вопрос:
Какие коэффициенты надежности по нагрузке, по грунту (для нес. способности свай), по ответственности можно уменьшить по сравнению с СП для расчета на период реконструкции?
Например, можно ли коэф-т по ответственности принять К=0,8 по ГОСТ 27751-2014 на период реконструкции?

Класс сооружений КС-1:

а) теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа), склады временного содержания, в которых не предусматривается постоянного пребывания людей;

б) сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей.

Какие требования к коэф-там надежности для периода строительства? Где они прописаны в нормах? Не слишком ли жирно принимать их как для постоянного периода?

[Бим]

Во всех попадавшихся в свое время документах доступ в/на аварийные сооружения запрещён даже обследователям. После выявления немедленно информируется заказчик обследования.
Находится рабочим на аварийных конструкциях или в зоне возможного обрушения нельзя. После отнесения к аварийным конструкции ограждаются сигналами, знаками и т.д. Возможность доступа перекрывается ограждениями. На вопросы п. 1, 2 - конкретно должен ответить проект.
Аварийные конструкции обычно разбирают или демонтируют, причем по разработанному проекту, если нет способа/возможности перевести их в другое состояние на месте.
Раздел по охране труда и технике безопасности всегда присутствовал в пояснительной записке проекта, даже с чертежами при необходимости. Неужели отменили?
ПОС и ППР детализируют проектные решения, никогда не видел у строителей материалов обследования (они для проектировщиков, все меры уже в проекте должны быть).
Вот это всё, выше, просто из практики своей работы и вбитых на инструктажах правил. Может теперь иначе, не знаю.
Совет: изучить действующие нормы и законы по ОТ и ТБ. Их море, или даже океан, потому как там ответы, кто ответит если чего упадёт и как положено действовать на всех этапах.

Сообщение от Tyhig Потом неквалифицированный рабочий труд из плохих подрядчиков

Встречал. Пару алкашей за бутылку послать в..., быстренько краном переставить вон там... На стройках гибнут, да. Но лучше сделать так, чтобы этого не происходило по твоей вине.