[sulimanow.t]

Добрый день. Делал КМД без договора. На стадии монтажа вылез косяк. Стойку из 219й трубы разрезали и сделали вставку 900мм. Заказчик по другому проекту должен мне 60тр, но теперь за этот косяк он требует компенсации с меня в размере 21тр. Посоветуйте как поступить, заказчик старый, работал с ним лет 5, доверял полностью. Понимаю что за ошибки надо платить, но сам заказ стоил 12тр, че-то как-то не серьезно же?

[Ктара]

)))). Если бы все кмдисты платили за свои ошибки. Я думаю с таким закзчиками не надо дел иметь больше. Вы можете предложить как это исправить и все. Иначе только и будете платить. Он также вправе после ваших ошибок с вами не работать. А брать с батрака деньги за ошибки , это глупости . Иначе стоимость должна быть другой у проекта, чтобы вы могли гасить все убытки от вашей деятельности. Вы же человек , а люди могут ошибаться.


А поступить надо так. Пишите ему, что он должен вернуть все деньги ,иначе вы с ним больше не работаете. Пусть ищет других кмдистов за 12 тысяч рублей, что вы такие условия не обговаривали, как оплата ошибок.

[mainevent100]

Обидно, конечно. Но исполнитель ведь получает оплату за свою работу. Если работа выполнена так, что потребитель несёт убытки, какие могут быть претензии. В объеме стоимости договора компенсация кажется разумной, не больше.
Я вот недавно накосячил со сборными лестничными маршами и площадками, направление подъема по часовой стрелке и против. Морально был готов, что не получу остаток за свою работу и даже подумывал, кому продать площадки, которые уже лежали на стройке ))) они бы ведь были мои в случае замены ))) Договорились об изменения направления подъема по лестнице, хорошо что дверной проем входа в лестничную клетку позволил. Вообще в таких случаях все зависит от отношения заказчика, большинство адекватные и стараются не идти на конфликт и решить проблему, а не гнобить финансово землероек

[Shtirlic]

По закону - ГК РФ 15 и 761. Заказчик может требовать полного возмещения убытков и исправить документацию. Возможно сумма в 21 т.р. взята с потолка, попросите обосновать сумму.
Но по опыту, заказчики обычно закрывают глаза на маленькие ошибки, т.к. ваша работа стоит не дорого. С говнистым заказчиком можно перестать работать или требовать больше денег. Чтобы больше такого не было, просите всегда деньги вперёд и по-этапную оплату.
Если есть текущий объект, то можете попробовать вступить в конфликт. Выдайте чертежи деталей, не выдавайте чертежи сборок. Подождите пока нарежут детали и попросите вернуть деньги за предыдущий объект. Вариант для любителя острых ощущений.

Если работаете по договору, то прописываешь, что ответственность в части убытков ограничивается только возмещением реального ущерба(упущенная выгода не возмещается), размер которого не может превышать стоимость услуг.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от sulimanow.t На стадии монтажа вылез косяк.

Вы не первый и не последний в такой ситуации.

За свои заработанные деньги всегда нужно бороться.
Попробуйте прийти к соглашению, которое устроит все стороны и в первую очередь вас. Попросите расшифровать стоимость "убытков" и исключите все спорные моменты, например, стоимость металла. Личная встреча -- самый лучший вариант ведения переговоров. В крайнем случае -- телефон. Переписка -- самый провальный.
В дальнейшем не работайте с этим заказчиком. Если же потеря заказчика неприемлема, то включите убыток в стоимость последующих заказов, возможно, нескольких, увеличив их стоимость на 10-20% от вашей обычной цены.

Сообщение от sulimanow.t Понимаю что за ошибки надо платить, но сам заказ стоил 12тр, че-то как-то не серьезно же?

Это неправильное мышление. Так как ваша работа практически ничего не стоит относительно стоимости объекта. Это первая ошибка в вашей работе что-ли?

[AkulaBig]

Тогда ваша КМД должна стоить не 12 т.р., а 1200 т.р. То-есть должна быть застрахована от ошибок в страховом обществе и т.д. Устроит заказчика такая стоимость? Конечно в действительности у вас не много вариантов. Либо проглатываете, как все остальные. Либо больше не работаете с этим заказчиком. Смотрите, что вам выгоднее.

[Ильнур]

Сообщение от sulimanow.t Стойку из 219й трубы разрезали и сделали вставку 900мм.

Одну стойку переделали? Оценим примерно: сам материал не входит в стоимость, т.к. 900 мм недостающих в кмд БЫЛИ заложены в исходном проекте - в расходе проката ничего не добавилось. Разрезать трубу 219х6 - круг 150 руб, трудозатраты 50 руб. Отрезать "катушку" 900 мм - тот же круг, плюс 50 руб трудозатраты. Сварить два стыка - электродов 100 руб, трудозатраты 300 руб. Краска и т.д. - изначально заложенные затраты Заказчика. Прочие - 10%. Итого 715 руб. Значит стоек должно быть 21000/715=~30 штук. А сколько у Вас? Это я про "расшифровку" 21.

Понимаю что за ошибки надо платить

За ошибки не всегда рублями платят. В случае с КМД особенно. Убытки могут быть любого размера. Например 200 т.р., 2 млн руб, 20 млн руб и т.д.. А работа КМД всегда стОит на порядки меньше.
Даже здесь:

сам заказ стоил 12тр,

Как можно с 12 отнять 21? Что человек в рулетку играл? Или КМД делал?
У Заказчика должна быть "страховка" на такие риски - это его бизнес, его объект, он что на паперти милостыню собирает? Или у него карательная миссия на объекте?
Короче, исполнителем вообще ничего в рублях не платится за убытки. За жертвы - тюрьма. И все.
Платят те, кто может по определению - те кто прибыль стрежет, страховые компании и т.д.

брать с батрака деньги за ошибки, это..

..подло и низко. А уж 21 из 12 - фашизм какой-то.
Offtop: Только не надо тащить сюда мысли типа "а вот не надо ошибаться" и прочие гнусости.

[dambra]

Если заказчик так поступил, а Вы как бы готовы были решить вопрос, тогда заказчик переходит в категорию "ненадежных" и выбрасывается в утиль, паралельно "делясь опытом сотрудничества" с знакомыми и коллегами по цеху.
Как вариант, согласиться с убытком, взять новый проект, и без подписи запроектировать заказчику убытков на 1-2 млн руб или евро, так чтоб почувствовал сопоставимое расстройство с Вашим, - это если характер у вас такой, мстливый. Например, запроектировать конструкцию на порядок тяжелее и т.д.
По хорошему, бросайте эти халтуры и работайте порядочно. Открывайте свою фирму или регистрируйтесь как ЧП, либо с надежным старшим наставником. работая только с
лицензионным ПО (а то ведь и в суд могут подать) , страховку на подобный случай - она недорогая при квалификации должной, подписав договор с заказчиком и вашим юристом, берите пред. оплату 50%, хороший юрист тоже не помешает, далее документацию отдаёте только взамен на оплату остатка, можно по частям. В конце у вас должно остаться ок. 10% которые заказчик выплачивает после постройки объекта, так сказать Ваш "бонус". Уверен, что наличие правильно составленного договора и предоплаты вполне способно решить данные заморочки или по крайней мере сократить в чужой голове кол-во таких " инициатив".
А пока что - шишку набили, поблагодарили за сотрудничество заказчика и живёте дальше, благо на голову никому ничего не упало. Ещё сам прибежит для подписи переделок. Тут то и отобьете вложенное.

[Ктара]

Сообщение от dambra Как вариант, согласиться с убытком, взять новый проект, и без подписи запроектировать заказчику убытков на 1-2 млн руб или евро, так чтоб почувствовал сопоставимое расстройство с Вашим, - это если характер у вас такой, мстливый.

даже я со своим женским коварством курю нервно в стороне от такого дельного совета))). А про ИП и прочие радости тема была хорошая про самозанятость проектировщика, там всё подробно расписано, во что это потом выльется проектанту. А вот подумать про официальное трудоустройство можно. Либо тихий фриланс, но с адекватными заказчиками. Но вот опускаться инженеру до мести, да ещё и таким образом, как-то не очень да? (..... Мы же пришли в этот мир приводить хаос к порядку, а не наоборот. У меня есть хорошее правило и вам советую им пользоваться, всё могут вести себя как угодно, я будут вести себя правильно в любом случае. Да ошибся, да бывает, проанализировал , учёл, поехал дальше. Предприниматель, сам принимает на себя риски и сам их решает. А работнику, если не обговорили на берегу стоимость ошибок, нужно выплатить за его работу. Он когда берёт наёмника, знает на что идёт. Что это дешевле, но и что он его потом вообще может не увидеть в принципе.

[dambra]

Сообщение от Ктара даже я со своим женским коварством курю нервно в стороне от такого дельного совета))). А про ИП и прочие радости тема была хорошая про самозанятость проектировщика, там всё подробно расписано, во что это потом выльется проектанту. А вот подумать про официальное трудоустройство можно. Либо тихий фриланс, но с адекватными заказчиками. Но вот опускаться инженеру до мести, да ещё и таким образом, как-то не очень да? (..... Мы же пришли в этот мир приводить хаос к порядку, а не наоборот. У меня есть хорошее правило и вам советую им пользоваться, всё могут вести себя как угодно, я будут вести себя правильно в любом случае. Да ошибся, да бывает, проанализировал , учёл, поехал дальше. Предприниматель, сам принимает на себя риски и сам их решает. А работнику, если не обговорили на берегу стоимость ошибок, нужно выплатить за его работу. Он когда берёт наёмника, знает на что идёт. Что это дешевле, но и что он его потом вообще может не увидеть в принципе.

Может у меня спец. талант, но не встречал ни в одной стране 'адекватных заказчиков' готовых держать свое слово, непрдкрепленнге прдписью, такое вчетление что все кидалово заходит именно к нам, оно и неудивительно ТК суммы порядочные. Потому договора и юр. помощь должны быть. Опять же страховка, хотя старое поколение даже не слышало/не понимает как оно работает. В данном случае человек бы выслал платёжку, получил официальный ответ и поручил страховой. Страховка бы выплатила несчастные 12 тысяч и поимела с клиента пару сотен. А так, проектировщик, которого по факту кинули и ещё поставили на счётчик (21-12=9 тыс). И он ещё думает что делать. Вот реально приведение "хаоса к порядку" в деле. Такое впечатление что вернулся в 90-е.

[Ктара]

Dambra, какую форму договора вы здесь имеете ввиду? Гпх ? Так по нему цена проекта для заказчика станет дороже, для исполнителя ещё хуже, в плане материальной ответственности. Страховки не знаю, расскажите как это работает с проектами .

[простой]

Как поступить? Ну раз вылез косяк, то приезжайте на стройку с авторским надзором и проверяйте чтобы не было других косяков. Проверьте чтобы все размеры соответствовали рабочей документации вот прям до миллиметра. Отступление? Заставить переделывать и приводить в соответствие с проектом. Проверьте теми ли электродами варят. А не сырыми ли электродами? Проверьте наличие печи для прогрева. Проверьте ещё что нибудь. Напишите им в журнале авторского надзора замечания и остановите стройку.
Но можете не останавливать если выплатят остатки за КМД.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от простой Напишите им в журнале авторского надзора замечания и остановите стройку.

И давно это авторскому надзору разрешили стройки останавливать?
А уж если

Сообщение от sulimanow.t Делал КМД без договора.

то на стройку вообще не пустят. Нечего посторонним по стройплощадке шататься.

[dambra]

Сообщение от Ктара Страховки не знаю, расскажите как это работает с проектами

https://www.aig.ru/home/products/other-liability/sppi

В отношении типов договоров слишком много нюансов в зависимости от проекта/клиента. Есть стандарт договора, в котором многие вещи дополняют, вопрос скорее к юристу.
Конечно, страховку, ПО, консультации тянут за собой некое удорожание проекта. И тут многие проектировщики, боясь потерять заказчика (либо из-за своей жадности) работают "в черную". А потом жалуются мол кинули.

[Ктара]

Сообщение от dambra https://www.aig.ru/home/products/other-liability/sppi В отношении типов договоров слишком много нюансов в зависимости от проекта/клиента. Есть стандарт договора, в котором многие вещи дополняют, вопрос скорее к юристу. Конечно, страховку, ПО, консультации тянут за собой некое удорожание проекта. И тут многие проектировщики, боясь потерять заказчика (либо из-за своей жадности) работают "в черную". А потом жалуются мол кинули.

Спасибо поизучаю, а вы по какому типу договора работаете?

[juri18]

Сообщение от Ктара У меня есть хорошее правило и вам советую им пользоваться, всё могут вести себя как угодно, я будут вести себя правильно в любом случае. Да ошибся, да бывает, проанализировал , учёл, поехал дальше. Предприниматель, сам принимает на себя риски и сам их решает. А работнику, если не обговорили на берегу стоимость ошибок, нужно выплатить за его работу. Он когда берёт наёмника, знает на что идёт. Что это дешевле, но и что он его потом вообще может не увидеть в принципе.

То есть поступать по закону для Вас неправильно?

[Сергей812]

Сообщение от sulimanow.t На стадии монтажа вылез косяк.

вопрос - по чьей вине косяк: неправильные исходные данные или личная инициатива проектировщика - был в пылу полемики дружно проигнорирован)

[Ильнур]

Сообщение от juri18 То есть поступать по закону для Вас неправильно?

По какому закону какой поступок?

[Ктара]

Сообщение от Сергей812 вопрос - по чьей вине косяк: неправильные исходные данные или личная инициатива проектировщика - был в пылу полемики дружно проигнорирован)

Я всё писала из условия, что проектировщик сам ошибся. Ошибка по исходниками это доп работы по проекту, тут как бы можно и доплатить проектировщику ещё, но если незначительные переделки, проектировщики точно также молча правят бесплатно и едут дальше, без разборок. Успешное строительство основано на многочисленных компромиссах, без них никак....

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от juri18 То есть поступать по закону для Вас неправильно?

Извините, я не очень поняла про что Вы

[Сергей812]

Сообщение от Ктара Успешное строительство основано на многочисленных компромиссах, без них никак....

добавил бы: на многочисленных компромиссах адекватных людей. Иначе попытки найти компромисс воспринимается как "слабость" и противоположная сторона начинает переть как бульдозер в надежде нахрапом еще что-то поиметь)