|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну этим самым тфу...тфу, мне тоже приходится заниматься, я машиностроитель, для меня работа закончилась это тогда когда ее сдадут заказчику, т.е. весь цикл работ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
По Вашему ответу, не унижение это, называть чертежника- чертежником, а должностная функция. - инженер КМД - есть такая должность, достаточно посмотреть на вакансии hh.ru, не нужно играть словами. В любом случае в ответе так и написано инженер-конструктор с спец. КМД. Что тут перемалывать и уходить в другие профессии? - человек, занимающийся ТОЛЬКО графической частью - чертежник, не инженер. Инженер - тот, кто создает. Низкой квалификации инженер - это Вы кого таким считаете? Есть начинающий инженер, который работает под наставничеством. У него мало опыта, но есть знания. Чертежник, это тоже хорошая/важная профессия, требующая других навыков. За нее тоже платят деньги, но меньшее чем инженеру. Про тоннаж, 500т+. Попытаюсь объяснить Вам, скорее более молодому поколению, ничего нелепого здесь нет. При устройстве на работу в тот или иной ЗМК, оперируют понятием потенциальной выработки в год или месяц. По этим данным можно представить какие проекты/объекты попадают на производство этого завода. Как следствие Ваши перспективы развития как инженера. При мощностях до 100т/мес можно сказать, что Вы будете рассчитывать небольшие склады, навесы и т.д. - всякую мелочевку. Объекты же электростанций, заводов, крупных офисных центров будут отдавать крупному заводу и опыта в проектировании данных сооружений/зданий у Вас с большой долей вероятности не будет. Работая на крупном предприятии с большими заказами, Вы быстрее развиваетесь, набираете опыт и навыки и в последствии можете стать специалистом высокого уровня, выполнявшим проекты разной направленности. По поводу бреда с соотношением 1000 расчётчиков к 10 чертежникам и ЗП. Не было такого и не будет. Чтобы научиться чертить - хватит и 1 года. Например в Англии или Германии (а раньше и в СССР) есть спец. курсы прямо после средней школы (9-10 классов обучения), CAD-drafter. - тот же чертежник по нашему. Там учат чертить, читать документацию, БИМ и т.д. . Обучение происходит следующим образом, чередуя 1 месяц на учебе в проф.-тех. училище, теории и 2-3 месяца на производстве, т.е. непосредственно на заводе или проектной организации. Через 2 года обучения по этой схеме этот человек спокойно работает и зарабатывает деньги. Конечно, в данный момент чертежник более квалифицирован с технической точки зрения, ему нужно уметь грамотно расставлять элементы в 3Д и высылать готовые файлы на станок ЧПУ. Однако с другой стороны, программа сама генерирует сборки с готовыми размерами, не нужно думать о пространстве листа и т.д. Детали - вообще на автомате. Т.е. вся работа по выпуску документации - расставлять размеры на сложных сборках, где программа не справилась. Чтобы Вас называли инженером, Вам нужно закончить гимназию или высшую школу, институт, далее проработать/стажироваться лет 5 в проектной организации, сдать экзамен устный и письменный. Его задачи - другие. Что такое экзамен - Вам дают реальный объект, архитектуру и Вы должны предложить варианты конструктивной схемы, реально рассчитать здание по действующим нормам в уложенное время, потом объяснить зачем и почему именно так нужно сделать. Что-то наподобие защиты диплома в институте, с тем фактом, что теперь все как в реальности - своего рода тест на ведущего инженера (тему современного образования оставляю за скобками).Если все хорошо сложиться, знаний и навыков будет достаточно, Вы - инженер. Без этого, Вы не можете называть себя инженером и ставить подпись. Говоря проще, чтобы стать чертежником - гос-ву(или Вашему карману) нужно заплатить за 2 года обучения, а инженера - лет 10 и не факт что все дойдут до конца. Организации дешевле и эффективнее нанять чертежника на работу чертежника, а не инженера. Инженер тоже может выполнять работу чертежника (но чертежник не сможет выполнять работу инженера), но стоить это будет в 2-3 раза дороже для работодателя. У нас например в организации соотношение 3 чертежника на 1 инженера, но никак не наоборот. И никому не обидно что его называют своим именем, Вы же не обидитесь называя продавца продавцом, а не менеджером? Вопрос из этого вытекает такой, если Вы утверждаете что чертежник должен называться инженером, то как отличить инженера-рассчетчика от инженера-чертежника для работодателя? Все же именуют себя инженером-конструктором, не так ли? Ну например, нужен мне человек для расчета узлов - как мне его найти, если каждый себя называет одинаково? Как ЗП устанавливать? Брать на испытательный срок на 3 месяца? А мне нужно объект через 3 месяца уже на строй площадке поставить. Последний раз редактировалось dambra, 21.08.2021 в 14:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246
|
Прикол в том, что в Russia нельзя сделать фрезеровку, строжку пластин. Нужно переписывать код спецификаций, чтобы он учитывал исходные габариты детали и это будет не так просто(а я вообще не хочу лезть в код, мне это тупо не интересно). И этот вопрос так и остался открытым, нигде нет нормального ответа, где сказали бы как в рамках исходной программы можно это решить. Топинж предлагают, юзать их среду. А без строжки и фрезеровки почти ни один серьезный каркас не строится... Smplugin вообще криво считает металл. Получается , что текла без топинжа "такое". А топинжем я не пользовался, только их вэлдапами.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Там работают чертёжники типа тебя - с нулёвой квалификацией, которые летят безмозглыми мотыльками на приманку, а потом в истериках орут, что им поддержку не обеспечили.
Я про КМДшников слова не сказал, а говорил про алкашей-операторов станков. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Да нет ни какого КМД. Дали программу для того чтобы время убить, а по сути задач - раскладка деталей под раскрой. Так как из этого процесса выходят заготовки из которых изготавливают ДЕТАЛИ нашли сходство с аббревиатурой КМД. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 334
|
Цитата:
Проблема с отсеиванием чертёжников от расчётчиков надуманна. Собеседование и, при желании, тестовые задачки - не моё изобретение. Как пример: мы искали ведущего, отдел кадров прислал резюме троих кандидатов. При собеседовании, один прямо сказал, что считать не умеет. Поспрашивали его по матчасти - не знает. Наше резюме - кандидат не подходит. Проблемы в этом не вижу. За время собеседования(обычно около часа) из соискателя можно вытащить всё что угодно. Тогда в одиночку вам будет тяжело, инструментарий слишком ограничен. Пробуйте, это не сложно. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Да я понял уже какой вы Дартаньян и востребованный специалист и телепат оказывается. Настолько сильно востребованный, что есть время писать тысячи сообщений на форумах. Этож подумать: два сообщения в день каждый день на протяжении трёх лет. Такое не каждый сдюжит, впечатляет. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Спасибо за ответ. Это многое объясняет в т.ч. огромные развилки указанных зарплат. Все равно, работодателю наверное тяжело отыскать инженера среди всего этого. А раскладка деталек под раскрой, это не технолог делает на основании файлов чпу полученных из той же теклы?
Тогда, отвечая на вопрос топик-стартера, Вы спокойно осилите переход на исполнителя 3Д моделей и генерацией чертежей в текле. Не важен Ваш возраст, главное знание что Вы собираетесь делать. У нас спокойно работают чертежники в возрасте 55 - 65 лет, справляются со своими задачами на должном уровне. Программа интуитивно понятна, а понятие типа макросы узлов, нумерация деталей не так сложны как говорят. В идеале взять пилотный проект и под наставничеством коллеги проработать от идеи до выпуска чертежей. Например склад скажем размером 24х50м включая фундаменты. Месяц времени думаю и Вы спокойно будете работать в текле. При условии наличия знаний типа какое именно сечение колоны/балки должно быть, тип узла, сварного шва и т.д., а так же как именно должен выглядеть чертеж сборки, размерной цепочки. Чтобы люди понимали с какого конца приварить деталь то, в смысле какая сторона на допуск |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
че то все рвутся в кмдисты , надо было и Счастливому инженеру подсказать ,куда ему с проектировщиков дорог перейти . Чем он хуже повара и технолога .
Интересно ,а если бы Теклы/Адванса не было ,пошли бы в кмдисты??
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Вы меня извините, но то что Вы описали про "на большом предприятии стать специалистом" и, теперь здесь, "раскрой делает не технолог", говорит о том, что Вы не резидент РФ. Я ошибаюсь?
----- добавлено через ~1 мин. ----- *Согласен с сообщением - нажалось случайно. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 103
|
В авеве работали, криволинейную поверхность создавали?
Тут 0,1% с такими задачами справится за год практики. А уж про илитных расчетчиков так вообще смех, которые через скад - лиру по готовым шаблонам и то не может выдать правильный результат. Расчеты - это когда буровую платформу расчитывают с неполной информацией о грунтах через абакус. Или точно высчитывают скорость катера при 99% попадании в остойчивость - форму корпуса - мощность главного двигателя. А сарай посчитать и бывший школьник сподобится в какой-нибудь робот структурал - где к тому же есть уже готовые шаблоны. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Там наверное квантовая механика используется? Ну вот приведите мне в пример сложный расчет кмд? Сколько там интегралов? Дифференциалов? Даже в расчете грунтов нужно идеально знать все связи косинусов - тангенсов - синусов. В металлоконструкциях извините меня алгебра 8 класса, сдобренная методичками, СниПами и таблицами. К тому же есть основные учебники где доходчиво объясняется как где какие колонны в какие подколонники ставить рекомендуется и с какими узлами соединять, такой подробной информации нет ни в одной другой отрасли. Может были бы сложности в расчетах сейсмики, если бы они считались не с грунтов а учитывая динамику в узлах, но в этих ваших км-ах везде коэффициенты запаса, как сложно умножить на 1,25 на калькуляторе смех да и только. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Так в КМ и КМД по факту ничего нового не создается! Особенно в Российском. Если в России бы грамотные спецы в областях км и кж, а не дамбры с завышеным чсв - то такие объекты как ЗСД и Лахта центр не отдавались бы Итальянцам и Туркам. В машиностроение в десятки раз больше творческого и инженерного элемента - чем в постройке сарая, а заводы местечковым икспертам строить все равно не дадут, ну если только склад с мостовым краном. Последний раз редактировалось johnyrep, 22.08.2021 в 09:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
(Спрашивать насколько вы погружены в контекст конкретно строительной сферы, в том числе в практики найма подрядчиков, не стану, по реплике понятно) 2. Много раз сталкивался с непониманием разницы между машиностроительным и строительным проектированием. В машиностроении есть этап "образец". Т.е. проект-образец-копия. При этом количество копий относительно проекта и образца может соотноситься до миллиардов на 1. В строительстве отсутствует этап "образца". Хуже того, строительство может вестись одновременно с проектированием. Количественно проект соотносится с количеством изделий как 1 к 1. При этом типововое проектирование и индустриальные заводы жби - это попытки привнести в строительную практику машиностроительные приемы. Отсюда. В строительном проектировании принципиально меньше бюджеты на единицу объема изделения - на 3-4 порядка по отнршению к образцу, по отношению к объему изделий на 6-8 порядков. И, одновременно, выше требования в отношении грубых ошибок (в силу отсутствия этапа образец и его испытаний). Отсюда, проектные практики и проектные компетенции в строительном проектировании заточены на решении задаче создания проекта предельно дешево относительно стоимости изделия и безошибочно. В общем, машиностроителям, просто сложно понять про что строительное проектирование. И еще одно замечание. Лично я различаю проектирование и инженерию. И лично про себя считаю что я очень сильный проектировщик и посредственный инженер. И такое соотношение нормально для строительного проектирования. Строительное проектирование оно больше про проектирование и меньше про инженерию. В общем, прежде чем "учить жить" - разберитесь, что ли. Впрочем, пох, если по серьезному. Не первый год наблюдаю некую экспансию в строительное проектирование машиностроителей и айтишников. И эти и те исходят из того, что они делают "лучше". И и те и те вываливаются из приемлимых дипазонов по стоимости относительно цены изделения и из требований по ошибкам. Объяснить и тем и тем невозможно, по практике, нужно дать попробовать. Последний раз редактировалось Бом, 22.08.2021 в 14:00. |
|||
|
||||||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Так по итогу мне для КМД чего осваивать-то и какие компетенции иметь нужно будет для эффективной и доходной работы?
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. Последний раз редактировалось singelschucher, 22.08.2021 в 13:53. |
|||||||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Термическая деформация во время резки... ну знаешь ли я изменил направление обхода детали и термическая деформация упала. Зыж, к сведению, я не работаю на ЗМК |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Serge Krasnikov, даже если коды пишутся автоматом, там есть приколюхи, что если вручную немного поправить код, можно сократить издержки себе и в цехе от 0,5 до 2 человеко-часов. Научить можно хоть за неделю, если сам знаешь что делать, а это не даже за месяц осваивается. У меня была классная, но проблемная из-за имеющейся CAM-системы плазма. На деталь шириной 50мм, толщиной 20мм и длиной 2500мм изменять направление обхода не сработает.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
У меня были детали сектора круга, если деталь будет будет отрезаться от листа, то оно отожмет деталь от основного листа, и вторую половину придется резать по отсжатому материалу, получится турецкая сабля, а если наоборот, то отжатие будет, но уже качественно меньше. Зыж, а вообще избегаю резать длинные полосы на плазме, не более полутора метров, если случается резать прямые, предпочитаю отправить на ножницы. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Причём до конца всех испытаний в таком статусе и пребывает. А после переходит в "изделие". Но какой срок и бюджет между этими статусами - очень всё индивидуально.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- SOLIDWORKS лет 10 точно уже. Последний раз редактировалось crossing, 22.08.2021 в 15:03. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Удачи. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
По итогу умение читать строительные чертежи и знание Теклы вам обеспечит заработок. Но вы не строитель и знаний МК у вас нет, вы просто станете в тот строй который на сегодня выполняет аварийные сооружения, без всякого понимания процесса и работы мкконструкций . Сегодняшние КМ зачастую это просто имитация проекта, мне иногда не хватает опыта и образования разобраться ,что передо мной за здание. Но я хотя бы вижу откровенное вранье и не связываюсь с этим. А как вы будете я не знаю. Единственное, если уж очень хотите ,то начните хотя бы с ЗМК какого-нибудь и там неважно какой программой вы владеете и в чем будете выдавать кмд. Там просто много глупостей не дадут сделать. А монтажники так вообще и побить могут. потом столько кинокрутов попадается , давайте металл завысим или пересмотрим решение кмщика , я ваш закзчик имею права, хочу так и вот так, а то деньги не заплачу. На такие случае надо всегда держать фразу "катись куда подальше " и "возвращать аванс " хоть конечно это впустую потраченное время будет..кстати очень помогает лечить сперпуперважных директоров. ----- добавлено через ~51 мин. ----- А вы кто можно спросить?? Инженер МК или машиностроитель ?? так интересно просто. Просто интересно с какой это колокольни так ведать все ???
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 22.08.2021 в 16:26. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из конструктора сопровождения в разработчики - как перейти? | Nam3 | Профессии и трудовые отношения | 5 | 09.12.2017 11:31 |
Заставляют выполнять функции инженера технадзора. Как отказаться, но так, чтобы не уволили. | engineer_a | Профессии и трудовые отношения | 16 | 15.12.2015 01:30 |
Совместная работа архитектора и конструктора в Autodesk Revit | wetr | Revit | 27 | 22.01.2014 13:55 |
диплом инженера конструктора ПГС и бакалавра архитетуры - стоит ли продолжать учебу? | APXITEKTOP | Профессии и трудовые отношения | 25 | 01.07.2011 10:05 |
Нужна помощь. Должностные инструкции инженера ЭПБ | Cannis | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 04.03.2011 12:37 |