[OmUltramar]

Добрый день. Я не являюсь проектировщиком, поэтому сразу прошу простить если задам элементарный (или сформулирую неверно) вопрос.
Мы выпускаем шпунт Ларсена. Но он с завода идет длиной 8 метров. Рынку нужен длиннее. Можно ли наращивать шпунт по длине путем сварки? Есть ли ГОСТ/ТУ, которые регламентируют это? Будет ли шпунт держать нагрузки в зоне сварки без дополнительного усиления? Есть л практический опыт применения сваренного шпунта?

[RomaV]

Можно, можно. Ищи информацию. Шпунтины метров по 20-30 бывает забивают, они сварные идут.

[OmUltramar]

я перед форумом 4 дня таскался по просторам интернета. Есть заморский свариваемый шпунт. Но мне ГОСТ/ТУ наш нужен. И на просторах великой Родины я пока не нашел ничего подходящего. Прошу помочь, если кто знает.

[dm12]

Да. Можно стыковать любой шпунт.
КМД-шники или проектировщики КМ должны разработать равнопрочный стык. Плюс желательно проварить шпунтины между собой для герметичности ограждения. А можно просто на глаз прикинуть и приварить пластины из листа 10-16: 2-е на спинку с 2-х сторон, по одной - на каждую полку. Постоянно так делаем, если приварены пластины норм, то выдерживает и вибропогружение и виброизвлечение по неск раз

[OmUltramar]

СОгласен, в полевых условия можно из трубы лодочку сделать, и запилить на шпунт с проваренным стыком. Но это в полувых условиях. А мы хотим с завода выпускать шпунт необходимой длины. Соответственно, нам необходимо знать, есть ли ГОСТ/ТУ в соответствии с которыми мы сможем обеспечить такие производственные условия, чтобы сварной шов можно было не укреплять пластинами в общих случаях. Или вообще затея пустая, тогда выход только один-поставить новую линию, чего хочется избежать в виду затратности.

[dm12]

Ну это вопрос к проектировщикам...
Я сомневаюсь, что возможно сделать такой шов, чтобы по прочности был равен цельному прокату...

[ZVV]

Если обеспечите выполнение следующих условий, стыковой шов будет равнопрочным основному металлу:
1) сварочные материалы по сНиП II-23-81, табл 55;
2) стыковой шов с полным проваром;
3) физический контроль качества швов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от OmUltramar СОгласен, в полевых условия можно из трубы лодочку сделать, и запилить на шпунт с проваренным стыком. Но это в полувых условиях. А мы хотим с завода выпускать шпунт необходимой длины. Соответственно, нам необходимо знать, есть ли ГОСТ/ТУ в соответствии с которыми мы сможем обеспечить такие производственные условия, чтобы сварной шов можно было не укреплять пластинами в общих случаях. Или вообще затея пустая, тогда выход только один-поставить новую линию, чего хочется избежать в виду затратности.

Да можно сделать. Делают же сварные стыки в балках. Просто потребуются некоторые дополнительные мероприятия. Например сварной шов будет не перпендикулярен продольной оси шпунтины, а сделать его косым, чтобы увеличить длину сварного шва, для обеспечения необходимой прочности. Ну и дополнительные требования к материалам и качеству сварки + контроль готовых изделий.
Со шпунтом проблематично полностью на сварке выполнить стык из-за замков... Если листовые детали проварить во всей длине стыка не проблема, то замок Ларсена - хрен проваришь. Значит его не надо проваривать, а взамен увеличивать ещё длину шва...
Я бы сделал всё-таки с накладками. меньше проблем, проще технологически.

А что за завод-то такой, что шпунт только по 8м делает?! Вроде с кем работаем - делают 12м без проблем, и больше тоже по предзаказу.

[Tyhig]

Только это уже не прокат будет, а изделие.
Думаю без разницы... Может быть будет разница в объёмах контроля.
Проще сразу выпускать шпунт под требования проектировщиков-подрядчиков. Сделайте обмен информацией и продавайте шпунт под каждый объект разный. Родине это очень нужно. В поле не так просто шпунты сваривать, нужен кондуктор, разделка швов (возможно) и т. п.
Для этого надо всего лишь объединиться с дилерами, а дилерам отслеживать реальные стройки.
Не так уж их и много в городе.
В Питере, думаю, реально шпунт нужен в год не более чем на 100 стройках. А скорее всего 30-50.
Всего-то что нужен отдел продаж контролирующий рынок шпунта. Максимум 2 человека...

А что вообще мешает сразу прокатывать 12-18 м шпунта ?
И новые типы шпунта ?
И из хорошей стали ?
Что мешает на заводе сразу делать гидроизолирующие замки ? Наклеивать/вулканизировать резину в них ?
Из-за местного говна деньги зарубеж уходят. Не патриотично...

[OmUltramar]

ZVV:
Если обеспечите выполнение следующих условий, стыковой шов будет равнопрочным основному металлу:
1) сварочные материалы по сНиП II-23-81, табл 55;
2) стыковой шов с полным проваром;
3) физический контроль качества швов.

Обеспечить условия просто-есть все необходимое. Проблема теперь в разработке ТУ, если так и не найду существующего ГОСТА/ТУ.

Мы и хотим делать под потребителей. Кто поможет найти ТУ/ГОСТ на сварку поперечных швов шпунта, тот поможет выпуску шпунта под заказчика.

По поводу замков. Я с вами согласен, проваривать их-это проблема. Но из неё за бугром нашли выход.

[Palomnic]

Offtop: Агась и на стройку доставляйте с помощью дирижаблей! Сейчас это перспективно и в любое поле доставить можно! И длиной сразу метров по 50 о_О
А то 18 метровые спец технику заказывать да еще маршруты с ГБДД утверждать - гемор короче. Даже с Ж/Д спец. платформу придется заказывать.
А так... красота! взмыл в небо аки птица и красота! )
http://stroytechnika.ru/catalog/faymonville_102/
Offtop: Ну монстряка же! Не поворотливая! )) такой дурой тока дома сшибать))

[OmUltramar]

Вертолет грузовой-дерижабль нашего века)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Palomnic Offtop: Агась и на стройку доставляйте с помощью дирижаблей! Сейчас это перспективно и в любое поле доставить можно! И длиной сразу метров по 50 о_О А то 18 метровые спец технику заказывать да еще маршруты с ГБДД утверждать - гемор короче. Даже с Ж/Д спец. платформу придется заказывать. А так... красота! взмыл в небо аки птица и красота! ) http://stroytechnika.ru/catalog/faymonville_102/ Offtop: Ну монстряка же! Не поворотливая! )) такой дурой тока дома сшибать))

ну не так уж всё плохо... до 24м шпунт нам ж.д. возили (грузится пакетами на две смежных открытых платформы)
если больше - то водным транспортом.
если объект не на побережье судоходного участка реки/моря - тогда никуда не деться, всё равно варить из коротких кусков шпунта на месте до нужной длины.

[OmUltramar]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну не так уж всё плохо... до 24м шпунт нам ж.д. возили (грузится пакетами на две смежных открытых платформы) если больше - то водным транспортом. если объект не на побережье судоходного участка реки/моря - тогда никуда не деться, всё равно варить из коротких кусков шпунта на месте до нужной длины.

А какой шпунт был? Производитель?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от OmUltramar А какой шпунт был? Производитель?

24м - это был курганский ПШС. Там же применяли 19м - Л5-УМ Тагильский, и Ларсен5 Украинский.

[OmUltramar]

Сообщение от Tyhig А что вообще мешает сразу прокатывать 12-18 м шпунта ? И новые типы шпунта ? И из хорошей стали ? Что мешает на заводе сразу делать гидроизолирующие замки ? Наклеивать/вулканизировать резину в них ? Из-за местного говна деньги зарубеж уходят. Не патриотично...

Чем наш шпунт принципиально хуже зарубежного? Разве наш шпунт не предлагают герметизировать? Разве шпунт Ларсена не подразумевает гидроизолирование при замкнутом контуре?

[piratos]

Есть у кого-нибудь нормали для стыковки шпунтов?