|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.05.2012, 14:06 | #1 | |
Слоистое разрушение металла и проверка Z-свойств по СП 16.13330.2011
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
||
Просмотров: 48567
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
eilukha, про 0,4Rу указано в п.13.2: по возможности избегать расположения сварных швов в зонах действия растягивающих напряжений, превышающих 0,4Rу - как раз таки для предотвращения хрупкого разрушения; (0,8...1)*Rу - только фланцевая сталь выдержит, когда предел текучести в направлении толщины будет равен пределу текучести вдоль проката; а насчёт коробок и труб - толщина для труб больше 25 - да без проблем, вопрос то в другом - зачем указывать требования в СП на коробки, трубы и двутавры (пояса ферм с безфасоночными раскосами) - п.15.2.5, если для таких профилей не делаются испытания по Z? На будущее, чтобы СП не переписывать?
|
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
вот здесь обсуждали немного
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ghlight=%F1245 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
024, спасибо, направил в нужном направлении, но тем не менее вопрос остался - трубы с толщиной стенки и 45 мм есть, и замкнутые профиля со стенкой 22 мм, вот только возможно ли для них (и для любого другого профильного металлопроката) провести испытания по Z?
И в продолжение п.2 поста 1: берём 25 мм легированный лист - делаем полку колонну, привариваем к ней связевую фасонку угловыми швами, и получается полка колонны будет испытывать напряжения по Z, и что испытывать её по ГОСТ 28870-90? Или верхняя полка неразрезной подкранной балки, к ней стенка - с полным проваром, тоже полку заказывать с Z? Откуда-то ведь было в СНиП II-23-81 ограничение в растяжении в направлении толщины проката Rth=0,5Run/γm, ну испугались составители норм, но до какой степени? До 0,4Rу? |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Вот еще темка была, просто почитать, вроде ничего конкретного.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...&highlight=rth |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
eilukha, - "вырезали образец, приварили, испытали" - это Вашм предположения? Или существующая на сегодняшний день технология, отработанная у металлургов? Насчёт верхней полки подкрановой балки, может не совсем удачный пример, просто уж если всего боятся (это к издателям СП), то от полного провара возникают напряжения по толщине листа (кстати правильней так и говорить - по толщине или в направлении толщины проката, а не "поперёк полки" )
|
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 25.05.2012 в 13:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
eilukha, Вы понимаете весь трагизм и комизм ситуации одновременно?: "вряд ли создатели стально СП были настолько дотошны" - да они обязаны быть дотошными!, "мы пишем просто "Сталь (такого-то элемента) должна иметь группу качества проката Z" - как проектировщик Вы просто перепишете этот бред из СП и умоете руки. Но изготовляют металлоконструкции из металла, а не из бумаги (она то всё стерпит, родимая), Вы приведите мне примеры металлургических заводов, которые поставят мне то, что записано в СП!
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
eilukha, я работаю на заводе металлоконструкций больше 10 лет, я своими глазами видел как лист толщиной 50 мм из-за неоднородности после сварки расслаивался на два листа 25 мм чётко посередине. Слоистое разрушение металла - крайне опасная штука, и то, что разработчики СП наконец-то обратили на него внимание - это очень хорошо, но сделана лишь полумера - записаны крайне рассплывчато на бумаге пожелания по недопущению хрупкого разрушения, без увязки с металлургами. Напоминаю, я спрашивал - про возможность испытаний по Z для фасонного проката, про напряжение меньше 0,4Rу и привёл простой пример сварки фасонки когда необходимость группы Z - сомнительна. А что мир - правильный, я и не утверждал , просто разработчики СП выдают желаемое за действительное, и отгребают от себя насущные проблемы строительства.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цитата:
К сожалению, не сталкивался со сваркой такого толстого проката - 50мм (или к счастью). 20-25 варили максимум... При СССР выход новых норм был увязан с изменением стандартов на металлопрокат. А сейчас вот в нормах (в украинских тоже) только пишут благие пожелания (сталь С345, но серы почему-то должно быть не более 0,01% ха-ха-ха насмешили), а сталь ведь заказывается не по новому ДБН, а по ГОСТ 19281 или 27772, а там 0,03%. Так может, это не металлургия отстала, а таки нормы пишут умники и перестраховщики? Зачем весь прокат должен гарантировать Z-свойства? Хотите Z-сталь - заказывайте соответствующий лист по правилам Морского регистра, например)) И сертификат на соответствие Ллойду дадут.. Ну и дорого будет. И очередь.. Последний раз редактировалось lexabelic, 19.06.2012 в 00:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
eilukha, завод металлоконструкций - не есть завод металлургический, подобные испытания мы уже провели, но так как нет нормативного документа, - это только для нашего спокойствия. lexabelic - респект, братская Украина , а проблемы те же... Пугает оторванность науки от производства. Ничего прорвёмся
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цитата:
Кому нужны многотысячетонные партии и постоянно - тому, конечно, проще. Щас кто-нибудь напишет, что "мое дело как проектанта - заказать, чтобы не сесть, а там пусть ОНИ долбаются." Но это же отношение к делу, как у цыгана.... Нет системы, блин. |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Цитата:
И пересогласований много бывает. И сталь, и профили. PS: согласен, нет системы. И всем надо чтоб быстро и нахаляву. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый СП 16.13330.2011 вместо СНИП2.23-81 Что изменилось? | nikolay2 | Металлические конструкции | 137 | 12.07.2020 16:12 |
Есть ли СП 16.13330.2011 на английском? (Необходим для внедрения в CivilFEM) | Фролов Дмитрий | ANSYS | 24 | 08.05.2018 08:52 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Рачетная длина стойки по СП 16.13330.2011 (СНиП II-23-81) | sibedir | Конструкции зданий и сооружений | 147 | 08.07.2011 18:23 |