| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2021, 15:23
Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?
cnupT9Ira
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 38

Добрый день.

Мы подрядились разработать рабочую проект на фундамент трехэтажной частной поликлиники 37х29,5 м. Поскольку занимаемся мы в основном малоэтажным строительством, большой шеф в очередной раз привлек для консультации Комарова Виктора Александровича (КТН, профессор Пензенского строительного института, специалист по Ж/Б и каменным конструкциям).

Виктор Александрович в очередной раз сказал "вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо" - см. документ "Вариант 1" . Просто Начальник выдал мысль, что верхний армпояс такой здоровый как бы не нужен, а хватит маленького, 100х400 мм, "Вариант 2", а еще решил, что ФБС 24-4-6 сам по себе отлично справляется с ролью надоконной перемычки. Никаких расчетов, само собой, не проводилось.

А вчера состоялся разговор с Заказчиком - тот удивился маленькому армпоясу и высказал мысль, что "неплохо бы сделать тавровый фундамент - а ну как грунт окажется херовый, так хоть фундамент на себя нагрузку примет".

Большой начальник в отпуске, но по словам Просто начальника - они согласовали армпояс 100х400.

Еще прикладываю сюда план раскладки плит и план фундаментов, ширину рассчитывал по СП, под фундаменты планируется песчаная подушка 1,2 м толщиной, ширина взята из проверки подстилающего слоя. Сводные таблицы и образец расчета приведны в документе "текстовая часть к фундаменту_рабочая"

Переходим к вопросам:

1. Если опытный взгляд выцепит серьезную ошибку в расчетах (5 лет не считал фундаменты, все без этого обходилось) - буду очень благодарен.
2. Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"?
Прекрасно понимаю, что рабочая арматура у ленты - поперечка, а вылеты фундамента считаются как консоли, но нужно объяснить это заказчику или обосновать применение конкретного диаметра арматуры. Про минимальный процент армирования знаю - он пойдет как аргумент в крайнем случае.

Вложения
Тип файла: pdf Геология и планы.pdf (809.8 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: pdf текстовая часть к фундаменту_рабочая.pdf (281.1 Кб, 82 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 1.pdf (28.8 Кб, 200 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 2.pdf (28.0 Кб, 130 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 3.pdf (15.4 Кб, 135 просмотров)

Просмотров: 16010
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2021, 09:06
#181
cnupT9Ira


 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 38


Господа, можем мы немного отойти от армпоясов и вернуться к продольной арматуре фундамента - есть вообще на нее расчет? Потому что у меня мысль такая: геологию с шагом 1 м все равно делать никто не будет никогда, т.е. всегда есть возможность, что под одной из стен окажется линза слабого грунта ненайденная. И размеры у этой линзы могут быть какие угодно. И как такое можно учесть, кроме как на этапе строительства заменить прочным грунтом - это если линза вскроется при разработке - непонятно.
cnupT9Ira вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 09:58
#182
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
Потому что у меня мысль такая: геологию с шагом 1 м все равно делать никто не будет никогда, т.е. всегда есть возможность, что под одной из стен окажется линза слабого грунта ненайденная. И размеры у этой линзы могут быть какие угодно. И как такое можно учесть, кроме как на этапе строительства заменить прочным грунтом - это если линза вскроется при разработке - непонятно.
Это ложные страхи. Система проектирования не предполагает выполнения исследований с бурением скважин через метр. Для инженерных целей достаточно того расстояния между скважинами и их количества, которые заложены в нормах. Нормы написаны не с бухты барахты, это результат опытного строительства, сбора статистических данных и их анализа. Да, вы всегда можете наткнуться на что-то необычное, но вероятность этого крайне мала. Но даже если наткнетесь - опять же, система проектирования все это учитывает. Для учета этого вводятся всяческие дополнительные коэффициенты. Кроме того, когда котлован отрывается на проектную глубину и если там встречен необычный грунт - это сообщается проектировщикам для того, чтобы скорректировать проектные решения. За мою 20-летнюю практику такого еще не было никогда.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:04
| 1 #183
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от cnupT9Ira Посмотреть сообщение
можем мы немного отойти от армпоясов и вернуться к продольной арматуре фундамента - есть вообще на нее расчет?
Ну это расчет ЖБ элемента.
А вот усилия для такого расчета без грунта и учета верхнего строения определять не корректно.
Да и классифицировать сначала нужно, то ли это будет балка (плоская задача), то ли полоса (пространственная задача).
Ну, например, метод Жемочкина.
Вложения
Тип файла: docx 1-29.docx (608.5 Кб, 20 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:07
#184
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
то ли полоса
в смысле плита?

А напомните - есть ли в каких нормативах определение - когда балка превращается в стенку (при каких соотношениях высоты/ширины) и соответственно меняется метод расчета
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:07
#185
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


У меня в Вашем городе (Пенза) было всего два объекта. И сложилось впечатление что город вообще на каком то болоте стоит))). Нашли понимаешь, заказчики, самое помойные площадки))) и испортили мое геологическое восприятие этого региона))).
А если линза стоит на глубине 3м, а траншея максимум на 2м?
Ну во первых для нормального стр-ва были ТИСИЗы с архивами геологического строения. Геология это не только пробурил и посмотрел. Это еще и геоморфология - наука о формировании этой самой геологии и т.п. отложений, о форме поверхности и всяких других структурных процессах.
Картина была ясная всегда - в Питере болото, на Урале горки, в Москве пойменные отложения и т.п.
Для частного стр-ва, более менее грамотный геолог может разобраться.
Но где они геологи, грамотные? Я Вашей то геологии не особо так верю)))), процентов на 70%.
Экономия экономией, но это самое надо не слушать директора))). Нафиг пояс в 100мм высотой это не пояс это нашлепка))) под кирпич. Ну хотя бы между блоками засунули бы. А вот Комаров В.А. хороший человек я почитал про него))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:15
#186
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Нафиг пояс в 100мм высотой это не пояс это нашлепка)))
А зачем больше? Если пояс по сути только на растяжение работает?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:25
#187
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А зачем больше? Если пояс по сути только на растяжение работает?
Где-ж там растяжение? В идеале изгиб (под просевшей частью фундаментной стены), в не идеале))) поперечный срез.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:26
#188
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


А он там как мертвому припарок если основание деформативно не устойчиво. Надо прислушиваться к местным спецам. Он зря не скажет. База по своему региону наработана - методом проб и ошибок.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:31
#189
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Где-ж там растяжение? В идеале изгиб (под просевшей частью фундаментной стены), в не идеале))) поперечный срез.
Если считать его на изгиб или срез - боюсь армопояс получится мега большой и с мега армированием - целое здание держать.


На самом деле - кирпичная стена думаю таких локальных просадок фундамента не боится - как там этот треугольник называется. Ну и сама стена сама по себе жесткая
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:37
#190
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Если дом из 1.5 кирпича трещинки пойдут сначала под окнами. Если бы он был из пеноблока с обкладкой в 1/2 кирпича, да бес с ними. Скорлупа облицовочная перекладывается, в т.ч. и локально - в местах трещинок. Это конечно не очень смешно - но так исправляют))).
Я понимаю у меня 5-и этажка в 2.5кирпича, во Форт-баярд очень не бюджетно))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 10:46
1 | #191
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А напомните - есть ли в каких нормативах определение - когда балка превращается в стенку (при каких соотношениях высоты/ширины) и соответственно меняется метод расчета
В явном виде нет, переход от стенки к балке начинается с L/h>4. В СП монолитные конструкции есть переход от колонны к пилону , там логика примерно такая же. Но балку стенку вы ручками если и посчитаете то с бОльшими временными затратами.

Самый простой способ в SCAD балку на упругом основании прикинуть, высоту фундамента из блоков взять посмотреть какой момент. И по примитивному с сопротивлением кладки на изгиб сравнить. Делаем расчет на поперечную силу. Посмотрели, ок. Кто хотел тот успокоился. Смотрим что происходит с кладкой верхнего строения при осадках фундамента, напряжения в кладке срезающие растягивающие сравниваем с сопротивлением по нормам. Не прошли? Добавляем монолитный пояс. Если сил касательного сцепления с монолитным поясом хватает считаем что пояс воспринимает растяжение в составном сечении с фундаментными блоками. Ну а дальше в меру ваших фантазий)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 11:00
#192
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
В явном виде нет, переход от стенки к балке начинается с L/h>4. В СП монолитные конструкции есть переход от колонны к пилону , там логика примерно такая же. Но балку стенку вы ручками если и посчитаете то с бОльшими временными затратами.
Этот вопрос в контексте - множества онлайн-калькуляторов по расчету фундаментов. Народ планирует фундамент - ну конечно же монолитный и обязательно с арматурой - ширину берут ну пусть 400мм, высоту метра 2,5 (подвал же нужен).

Ну и калькуляторы исходя из процента минимального армирования выдают всякий чудеса в виде арматуры д20
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 11:02
#193
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
в смысле плита?
Как назвать так язык не поворачивается, скорее короткая балка.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А напомните - есть ли в каких нормативах определение - когда балка превращается в стенку (при каких соотношениях высоты/ширины)
СП 430.. п.5.1.10.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
соответственно меняется метод расчета
Что-то не втречал в нормах в явном виде.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 11:08
#194
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
СП 430.. п.5.1.10.
вот спасибо. я для себя в уме держал коэффициент 2,5-3. А в нормативе четко сказано про 3
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 11:08
#195
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Этот вопрос в контексте - множества онлайн-калькуляторов по расчету фундаментов. Народ планирует фундамент - ну конечно же монолитный и обязательно с арматурой - ширину берут ну пусть 400мм, высоту метра 2,5 (подвал же нужен).
Ну и калькуляторы исходя из процента минимального армирования выдают всякий чудеса в виде арматуры д20
Не знаю что в них заложено, для балок стенок арматура сосредотачивается в 1/5 высоты сечения в растянутой зоне. Это связано с арочным эффектом, то есть балка-стенка работает преимущественно на сжатие. Армирование также сильно будет зависеть от расстояния между поперечными стенами, как это учитывают калькуляторы я без понятия.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 11:12
#196
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Не знаю что в них заложено, для балок стенок арматура сосредотачивается в 1/5 высоты сечения в растянутой зоне. Это связано с арочным эффектом, то есть балка-стенка работает преимущественно на сжатие. Армирование также сильно будет зависеть от расстояния между поперечными стенами, как это учитывают калькуляторы я без понятия.
Да в том то и дело что никак не учитывается. Калькуляторы кроме кроме балочной схемы и армирования по минимальному проценту ничего не умеют
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 12:11
#197
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Offtop: М-да, свобода - это хорошо, к ней бы еще знаний и умений. Чтоб все типа Журавского какого, методы расчёта по потребности разрабатывали. Как же хорошо и правильно было в типовом проектировании. Всё расписано - разжёвано. Мудрейшие в облаках решали, инженегры привязывали... )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 12:18
#198
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 446


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Offtop: М-да, свобода - это хорошо, к ней бы еще знаний и умений. Чтоб все типа Журавского какого, методы расчёта по потребности разрабатывали.
Ага и оставляли эти методы за семью печатями) Потому добрая половина советских проектировщиков кроме как по серии на нагрузки подбирать элементы не умели. Это сейчас ты если нужно задницу рвешь и читаешь все начиная от истоков и заканчивая статьями по жб на английском чтобы хоть что-то знать) Сейчас ты сам себе разработчик методик, а судья тебе эксперт, посмотрит скажет верю! и на душе тепло)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 12:18
#199
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
М-да, свобода - это хорошо, к ней бы еще знаний и умений. Чтоб все типа Журавского какого, методы расчёта по потребности разрабатывали. Как же хорошо и правильно было в типовом проектировании.
Да тут в кого ни плюнь в этой теме - все Журавские Сериям верить не надо, нормы не указ, книжки технические не интересны, геологии не доверяют. Все сами умеют и знают, сплошные шаманы профессоры.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 12:55
#200
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Потому добрая половина советских проектировщиков кроме как по серии на нагрузки подбирать элементы не умели
Потому как универсальная подготовка инженеров предполагала доведение до ума молодого специалиста на месте работы. Прорабу те сборы и расчёты до-лампочки, сколько тех проектировщиков. Как-то интернатура у медиков никого не удивляет. Ну и с первого курса вдалбливали - инженер учится всю жизнь... Ну, забыли, или вовсе пиво пили...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента? Сет Железобетонные конструкции 131 09.08.2018 15:32
Усиление ленточного фундамента Aleksandr Kr Конструкции зданий и сооружений 10 31.01.2014 18:16
Влияние ленточного фундамента на свайный neznaiika Основания и фундаменты 3 03.10.2013 08:56
ширина ленточного фундамента dwgviewer Основания и фундаменты 20 06.03.2013 10:39
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40