URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2021, 15:23
Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?
cnupT9Ira
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 38

Добрый день.

Мы подрядились разработать рабочую проект на фундамент трехэтажной частной поликлиники 37х29,5 м. Поскольку занимаемся мы в основном малоэтажным строительством, большой шеф в очередной раз привлек для консультации Комарова Виктора Александровича (КТН, профессор Пензенского строительного института, специалист по Ж/Б и каменным конструкциям).

Виктор Александрович в очередной раз сказал "вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо" - см. документ "Вариант 1" . Просто Начальник выдал мысль, что верхний армпояс такой здоровый как бы не нужен, а хватит маленького, 100х400 мм, "Вариант 2", а еще решил, что ФБС 24-4-6 сам по себе отлично справляется с ролью надоконной перемычки. Никаких расчетов, само собой, не проводилось.

А вчера состоялся разговор с Заказчиком - тот удивился маленькому армпоясу и высказал мысль, что "неплохо бы сделать тавровый фундамент - а ну как грунт окажется херовый, так хоть фундамент на себя нагрузку примет".

Большой начальник в отпуске, но по словам Просто начальника - они согласовали армпояс 100х400.

Еще прикладываю сюда план раскладки плит и план фундаментов, ширину рассчитывал по СП, под фундаменты планируется песчаная подушка 1,2 м толщиной, ширина взята из проверки подстилающего слоя. Сводные таблицы и образец расчета приведны в документе "текстовая часть к фундаменту_рабочая"

Переходим к вопросам:

1. Если опытный взгляд выцепит серьезную ошибку в расчетах (5 лет не считал фундаменты, все без этого обходилось) - буду очень благодарен.
2. Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"?
Прекрасно понимаю, что рабочая арматура у ленты - поперечка, а вылеты фундамента считаются как консоли, но нужно объяснить это заказчику или обосновать применение конкретного диаметра арматуры. Про минимальный процент армирования знаю - он пойдет как аргумент в крайнем случае.

Вложения
Тип файла: pdf Геология и планы.pdf (809.8 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: pdf текстовая часть к фундаменту_рабочая.pdf (281.1 Кб, 82 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 1.pdf (28.8 Кб, 200 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 2.pdf (28.0 Кб, 130 просмотров)
Тип файла: pdf Вариант 3.pdf (15.4 Кб, 135 просмотров)

Просмотров: 16008
 
Непрочитано 25.12.2021, 22:16
#41
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Печально, что профессия проектировщика вырождается вот с такими индивидами.
Зато появились индивиды, которые проектируя, в первую очередь думают о том, что ответить воображаемому эксперту на воображаемые вопросы.
.....
Конкретно обследовал на одном предприятии с десяток небольших в основном - одно-, реже - двухэтажных кирпичных зданий постройки 70-80-х годов.
Т. к Грунт - песок средней плотности средней крупности. Т. к. грунт непучинистый, фундаменты выполнены из 2-х рядов ФБС.
Так вот, у всех зданий вблизи выпусков канализации наблюдаются трещины в стенах от осадки фундамента.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 22:21
#42
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Зато появились индивиды, которые проектируя, в первую очередь думают о том, что ответить воображаемому эксперту на воображаемые вопросы.
Ну эксперта я вспомнил к тому, что шаманам экспертизу не пройти. Срежут вот такими элементарными вопросами, ибо аргументы "мне духи ветра подсказали, что нужен пояс" не прокатывают. Нужно инженерное обоснование. А так-то это попросту удорожание стройки из-за некомпетентного проектирования. Ну и попутно дискредитация профессии.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2021, 23:39
#43
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Так вот, у всех зданий вблизи выпусков канализации наблюдаются трещины в стенах от осадки фундамента.
и как связан выпуск канализации с осадкой фундамента?

Да еще на песчаных то грунтах?

Последний раз редактировалось MAG37, 25.12.2021 в 23:45.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 00:11
#44
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
и как связан выпуск канализации с осадкой фундамента? Да еще на песчаных то грунтах?
Вы никогда не наблюдали провалы грунта возле канализационных колодцев? Случается и машины проваливаются.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 02:38
#45
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Пояса дело благое. Верх кладки из ФБС часто выглядит очень прискорбно и положить на них ровненько плиты перекрытия с растворным швом не более 2 см часто не представляется возможным. Потому или армошов или пояс. Я склоняюсь к поясу потому, что на геологии очень часто экономят. Нет, ее делают, что-то там бурят. Но вот как они те циферки в отчетах получают, тайна великая есть.

А еще в подвалах и подпольях часто текут трубы. По сантехническим нормам они, конечно же, течь не должны. Но текут регулярно по разным причинам. И ели в подвале течь заметить можно относительно быстро, то в подполье может немало времени пройти. А там денег нет, завхоз в отпуске, сессия через месяц.

Продольная арматура не рабочая разве что в ФЛ-ках коротеньких, а если сделать монолитную ленту на всю длину стены, то может оказаться и рабочей. Особенно если на грунтовой подушке здание стоит. Кто ж ее уплотнит с одинаковым коэф. уплотнения? А если подушка из песка да в глинистых грунтах и где-то протекло, то от трещин в жесткой кладке из ФБС как раз вон та продольная арматура и поможет. Как конструктор докажет, что треснуло из-за хренового уплотнения, когда все замочено и стоит несколько лет и есть куча документов, где уважаемые люди подписались, что все по нормам?

Нормы не препятствуют предположить локальное замачивание грунта в местах наличия труб ВК и прикинуть что будет с фундаментом. С учетом что это авария с соотв. коэф. и прочим. Но так как никто в здравом уме столько денег и времени на проектирование не даст, то лучше предусмотреть конструктивные мероприятия. Если эксперт упрется рогом и заставит исключить и строить "по бомжу", то можно и исключить. Главное, чтобы на бумажке это было зафиксировано.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 26.12.2021 в 02:48.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 10:17
#46
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы никогда не наблюдали провалы грунта возле канализационных колодцев? Случается и машины проваливаются.
так из-за плохого уплотнения при обратной засыпке наверное? Нормально уплотнять надо, а не решать возможные проблемы армопоясами?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 11:25
#47
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Но вот как они те циферки в отчетах получают, тайна великая есть.
Еще один шаман, который не верит никому и ничему, а только "чуйке". Бедные ваши заказчики. Это ж жесть получается, когда проектировщик работает не по науке, а на фобиях - там не правильно геологию сделали, здесь плохо трубы проложили, тут плиты перекрытия не те привезли, а эти арматуру не того диаметра заказали, а вон те вообще кладку вести не умеют, ну а вот эти перепутали перемычки железобетонные и газобетонные. Как вы вообще спите по ночам - непонятно. Ну разве что духи ветра успокаивают, что вы же заложили везде пояса и вам не страшны никакие катаклизмы. Ну разве что елси самолет упадет на дом, но меры против этого вы придумаете в следующий раз, когда возьметесь за очередной сарай.

Ну а чтобы вернуть немного здравого смысла в тему - каждый участник строительного процесса должен заниматься своим делом и исходить из того, что другие выполняют свою работу нормально. Проектировать бомбоубежище везде и всегда - это путь вникуда. Если есть геология - исходите из геологии. Иначе зачем вы ее вообще делаете? В обычных условиях, к коим относятся условия автора темы - подходит простой ленточный фундамент. Конструкция эта довольно примитивная. Описана в любых книжках по фундаментам. Лучше отдавать работу по проектированию фундаментов специалистам. Подойдут даже специалисты не очень высокой квалификации, потому что фундамент крайне простой в обычных условиях.

Но все же это должны быть специалисты, а не шаманы, с фобиями, что геология не та, строители не те, все просядет, вспучится и развалится. Перерасход от шаманов - это еще не так страшно, как недорасход. Шаманов характеризует то, что они перезакладываются там, где не надо и недозакладываются, там, где надо. Ярким примером является один из местных шаманов - vedinzhener, который ничтоже сумняшеся учитывает работу газобетонных стен на изгиб в своей плоскости, как полноценный силовой элемент. Что вообще говоря поражает, так как при этом этот же шаман предлагает пояса в фундаментах, хотя учет газобетона на изгиб запросто может обосновать, что фундамент не нужен вообще Это просто потрясающе, логика отсутствует у человека как класс. Потому бойтесь шаманов, но изучайте техническую и нормативную литературу.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 15:09
#48
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Но так как никто в здравом уме столько денег и времени на проектирование не даст, то лучше предусмотреть конструктивные мероприятия
И откуда гарантии что их достаточно, а не нужен фундамент из литого чугуния?
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Нормально уплотнять надо
Уплотнение обратных засыпок внедрено в практику ну очень недавно, и то совсем не везде и всегда, не говоря о контроле процесса (плотности, в смысле, не стояния над душой и писания актов). По нормам положено, да, только инструмент соответствующий просто физически отсутствовал. Ну и просачивание воды из утечек вдоль труб с выносом грунта вроде бы обыденность, как и провалы. Уплотнение не спасёт...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 16:28
#49
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну и просачивание воды из утечек вдоль труб с выносом грунта вроде бы обыденность, как и провалы. Уплотнение не спасёт...
Ну и чего теперь делать. Грунт может вымыть и так что и армопояса не помогут.
Насколько помню для просадочных грунтах есть норма - делать гильзы с относом от фундамента и уклоном в сторону от здания.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 16:41
#50
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,289


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это ж жесть получается, когда проектировщик работает не по науке, а на фобиях -
у кого-то фобия выкрашивания раствора (совсем недавно обсуждали), а у кого-то нарисованной геологии, а у кого-то протечек канализации ))
так что не надо ставить себя выше других.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Продольная арматура ленточного фундамента становится рабочей, только при небольшой высоте ленточного фундамента. Если же параметры основания вызывают сомнения и есть опасность морозного пучения - ленту имеет смысл заармировать для подстраховки. Количество арматуры я бы назначил конструктивно по минимальному проценту армирования (примерно 0,1% от площади). На мой взгляд этого более чем хватит для восприятия возможных усилий, вызванных непредвиденными осадками из-за плохого основания или выпором из-за морозного пучения.
о, как! то есть про достаточность минимального процента армирования тебе не духи ветра нашептали? ))) такой же ведь шаман, как и все остальные, полагающийся на свой опыт. Но чувствуется, что самоутверждения не хватает
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 16:59
#51
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
о, как! то есть про достаточность минимального процента армирования тебе не духи ветра нашептали? ))) такой же ведь шаман, как и все остальные, полагающийся на свой опыт. Но чувствуется, что самоутверждения не хватает
То речь о частном строительстве, где работы ведут по определению не специалисты, зачастую сам будущий владелец строит себе дом, хотя до этого к молотку притрагивался только когда надо полку прибить. Как там можно быть уверенным, что основание будет нормально уплотнено или противопучинистые мероприятия будут выполнены? Никак. Потому монолитную ленту лучше проармировать - это резко повышает ее несущую способность. Конечно от серьезного косяка и это не спасет.
А у автора темы вообще-то строится поликлиника, а не частный дом. И строить будут явно не будущие врачи. Потому здесь уже нет места гаданиям на кофейной гуще, здесь только исследования, расчеты и проект.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 17:42
#52
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
полагающийся на свой опыт.
да его опыт чувствуется- больше 2-х этажей не рисовал ничего и то для частника на загородном участке
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Но чувствуется, что самоутверждения не хватает
он пытается видя себя по хамски со всеми, но пока безуспешен даже в этом

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И откуда гарантии что их достаточно, а не нужен фундамент из литого чугуния?
100% гарантий ни в чем не бывают, всегда есть форс мажор, который не учесть, пояса просто повысят живучесть здания от этого форс мажора и вполне прогнозируемым разнице осадок(даже если в нормы вписываемых). Можно их отнести конструктивным мероприятиям против скажем техногенных воздействий согласно статье 9 Ф384 как для примера
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 26.12.2021 в 17:49.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 17:52
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
он пытается видя себя по хамски со всеми, но пока безуспешен даже в этом
Конечно безуспешен, ведь я даже и не пытался хамить, а только констатирую твой уровень компетентности - шаман. Под этим подразумеваю проектирование на основе "чуйки" с игнорированием строительной науки.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 17:58
#54
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Под этим подразумеваю проектирование на основе "чуйки" с игнорированием строительной науки.
какой такой чуйки? все обоснованно и многие уважаемые люди со мной согласны, причем они явно лучше тебя в строительной науки понимают, потому что ей занимаются собственно. Для своих 2-х этажных сараев для частников можешь ничего не делать я же не настаиваю, а в серьезные сооружения не лезь, без тебя разберемся
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 18:40
#55
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
какой такой чуйки?
Ну которая не позволяет обосновать зачем ты делаешь то или другое. Понимания нет, есть "чуйка". Шаманская.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 18:49
| 1 #56
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ну которая не позволяет обосновать зачем ты делаешь то или другое.
тебе три страницы объясняли для чего и почему и фразы и картинки уважаемых людей из строительной науки приводили(видимо тоже шаманов ), короче ноу коммент
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:40
#57
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
тебе три страницы объясняли для чего и почему и фразы и картинки уважаемых людей из строительной науки приводили
Я ж спрашивал - обоснуйте. Мне ответили шаманы - "дураки только спрашивают такое". Это аргумент? Действительно ноу комент. А где какие картинки "уважаемых людей"? Тут не просто картинки нужны, а картинки, которые обосновывают применение пояса в ленте из ФБС. А нука покажи такие картинки.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:50
#58
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,289


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Мне ответили шаманы
Старый Дилетант, в #38 даже картинку показал с мероприятиями по уменьшению чувствительности зданий к неравномерным осадкам и поясами по фбс-кам... но это ж не СНиП, значит не считается, а неравномерные осадки так и будем считать всего лишь чьей-то фобией
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:50
#59
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
и картинки уважаемых людей из строительной науки приводили(видимо тоже шаманов )
уважаемые люди эти картинки внесли бы в СНиП/СП хотя бы в качестве рекомендаций
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2021, 19:51
#60
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,289


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
уважаемые люди эти картинки внесли бы в СНиП/СП хотя бы в качестве рекомендаций
на всех "...." картинок не хватит
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента? Сет Железобетонные конструкции 131 09.08.2018 15:32
Усиление ленточного фундамента Aleksandr Kr Конструкции зданий и сооружений 10 31.01.2014 18:16
Влияние ленточного фундамента на свайный neznaiika Основания и фундаменты 3 03.10.2013 08:56
ширина ленточного фундамента dwgviewer Основания и фундаменты 20 06.03.2013 10:39
Схема армирования ленточного фундамента гелО Основания и фундаменты 31 13.06.2012 23:40