|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Следует отметить, что добровольность применения стандартов и сводов правил, включенных в Перечень N 831, не означает, что они могут не соблюдаться. Добровольность применения предоставляет возможность использования проектировщиками других правил, не противоречащих требованиям Федерального закона N 384-ФЗ.
В соответствии с частью 6 статьи 15 Федерального закона N 384-ФЗ соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,660
|
Цитата:
Цитата:
Разработчик ПД давит на логическую цепочку: "Нет в перечне обязательных - могу не исполнять". Ну да и фиг с ним. "Фарш невозможно провернуть назад" Вопрос сейчас про экспертизу: может ли экспертиза <в целях экономии бюджетных средств> потребовать исключить из проекта технологическое оборудование, которое необходимо предусматривать по НЕобязательным пунктам СП? |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,959
|
Это всё, как осетрина второй свежести. Или есть требования, или нет, к чему тут какие-то пожелания... Как эти три диаметра, ну учитывайте взаимовлияние и возможные сложности забивки или чего там еще. Лень наверное переписывать кучу СП.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Цитата:
По факту ситуация следующая, добровольные пункты не такие добровольные как кажется , если отступления от них не обоснованы способами перечисленными выше. А экспертиза обычно идет по формальным признакам. Если стоимость отступления существенно удорожает и нет других норм то можете запросить СТУ или например исследование или расчет от разработчиков норм
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
... Наверное пора уже этот бред про обязательность и добровольность забыть. Просто складываем ч. 2 ст. 5 и ч. 6 ст. 15 и применяем все нормы - обязательные и добровольные. А вот в случае отсутствия - пытаемся что-то предпринять: расчеты, испытания, итп. Но очередная ловушка, как только мы пытаемся это предпринять в случае отсутствия обязательных и добровольных, опять приходим к СТУ в соответствии с ч. 8 ст. 6 Цитата:
А еще - сейчас Минстрой пишет письма о том, что мол при отступлении от добровольных норм СТУ разрабатывать незаконно, ссылаясь на упомянутую мной ч. 8 ст. 6 - мол ведь там про добровольные не написано. Мало того, на какой-то конференции кто-то перед кем-то отчитывался, что тем самым снижается административный барьер, мол кол-во СТУ сократилось. Создается удивительная пародоксальная ситуация, что добровольные нормы становятся более обязательными, чем обязательные - ну не смешно ли? И да 31 августа (перед вводом ПП815) еще более высокий по чину кто-то отчитывался перед кем-то про СНиПы хрипы, втюхивая этому самому главному кому-то о том, что мы еще сократили на 30 процентов обязательные нормы, и жить станет теперь лучше, веселее. Последний раз редактировалось Aragorn, 06.12.2021 в 18:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Да тут не знаешь куда бежать где противник) Хочешь как лучше сделать ,а буквоедством приходится заниматься)
на это тоже обратил внимание ,и на отсутствие тоже, тут надо было писать слово "отсутствия или отступления" , но тут как обычно)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Это лишь означает, что вы можете отступить от этого требования при достаточном для эксперта обосновании Нет обоснования? Значит ЭТО требование для вас обязательное Пункт о 3 диаметрах стал необязательным и теперь можно замоделировать эти сваи в том же плаксисе например и показать их реальную работу. Смысл необязательности пункта только в этом, а не в том, что его можно не выполнять
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Aragorn, т.е. смотрим все документы и входящие в добровольный перечень и в обязательный. Если есть какой то пункт, написанный по-разному, то проверяем по ПП-815 входит ли он в обязательный перечень. Если входит, то делаем так и никак иначе. Если не входит, то в принципе можно сделать и так и сяк? Все верно?
И еще вопрос. Зачем п.8.13 перенесли из обязательных в добровольные? Какой в этом смысл? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Это вы невыдумывайте. Никакого отступления от 384-ФЗ нет, если мы отступим от п.8.13 применив п.7.7 СП 24.13330 или проведя испытания свай, фактически забитые с нарушением п.8.13
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Да и ч. 6 ст. 15 384-ФЗ говорит о другом (видимо там действительно нужно уточнение "отсутствия или отступления"). Какой все-таки общий итог? Есть перечень добровольных к применению документов (ПРИКАЗ от 2 апреля 2020 г. N 687), есть перечень пунктов обязательных к применению (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 мая 2021 года N 815). И все что там перечислено выполнять нужно. Отличие лишь в том, то что не входит в перечень пунктов обязательных к применению можно обосновывать. Последний раз редактировалось Alkor527, 07.12.2021 в 09:20. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Именно по этому 8.13 стал добровольным и теперь эти два пункта РАВНОЗНАЧНЫ
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Интересно как вы это на практике сделаете? Это же просто нереально дорого и трудоемко.
Вам тогда надо испытывать не одиночную сваю, а куст полностью (или большой кусок ленты полностью), по сколько только в таком случае можно учесть и проверить нарушение расстояния между сваями. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Я говорю лишь о том, что пункт 8.13 для того и стал добровольным, что бы была возможность применить альтернативные способы определения несущей способности сваи Это как есть табличные значения несущей способности болтов хилти со всякими там запасами и перестраховками, а можете заказать натурные испытания конкретного диаметра в конкретном бетоне и вам выдадут официальную бумагу что вот здесь она (несущая способность) столько то килопопугаев Ранее же пункт был обязательным не смотря ни на что...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расстояние между буронабивными сваями в свету | SDG74 | Основания и фундаменты | 43 | 18.11.2019 12:37 |
Расстояние между висячими буронабивными сваями | Radcha | Основания и фундаменты | 7 | 26.06.2013 13:23 |
Расстояние между анкерными болтами | Митрич | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 22.11.2010 17:55 |
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) | Koliabek | Пожарная безопасность | 11 | 13.05.2009 11:17 |
Каким должно быть расстояние между вертикальными планками при усилении простенков? | fenomenЧИК | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 05.05.2009 16:52 |