|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Про фланцы толщиной менее 12 мм. 12 потому, что в "Рекомендациях..." по фланцам есть раздел, регламентирующий z-испытания от 12 мм, видимо на базе более старых ГОСТов, ну или из других соображений.
Фланцы и на деле все толще. На ЗМК испытать пару листов для фланцев по методике "Рекомендаций..." - как два пальца об асфальт. Т.е. с фланцами вроде и нет z-проблем, если вытащить палец из ноздри. Так? А как быть с узлами конструкций из гнутосварных профилей, с узлами приварки косынок к двутаврам и т.д.? Думается, для тонкого проката вероятность расслоения невелика, в силу многопередельности процесса проката - там как бы все хорошо "смешано". Для толстого фасонного проката (например 40К2 с толщиной полки 21 мм) видимо "слухи о скоропостижной смерти (z-проблемы) сильно преувеличены" - при прокате двутавра структура металла претерпевает многократную переориентацию, и видимо не закладывается такая большая тенденция к расслою, как в толстолистовом прокате. Просьба к представителям ЗМК дать статическую информацию об расслоях фасонного проката в процессе изготовления и по рекламациям от потребителей - двутавры, швеллеры там...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
Ильнур, о расслоях фасонного проката в процессе изготовления и по рекламациям от потребителей - двутавры, швеллеры и т.п. - на моей памяти, пока, тьфу-тьфу-тьфу, - всё вроде бы нормально, но разработчики СП не случайно обратились к этой проблеме (хотя может их и занесло немного от страха, - от листа к прокату ). Меня смущает, что методики нет на сегодняшний день для проката. А насчёт листа, - свежий пример, - центральный олимпийский стадион в Сочи - в проекте КМ заложены напряжения по Z не более 1600 кг/м3 для стали С390. Сравните с тем, что было в СНиПе II-23-81: 0,5Run~2700 кг/м3.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но в европах и прокат контролируется более цивильно. Поэтому слепое следование Еврокодам приводит проектировщиков в тупик. Или всю систему надо менять, или свое комплексно развивать. Вот кто Вас просил проектировать по этому, извините, СП? По КМ Сочи - где автор КМ, где ГИП, где эксперт - надо поговорить, убеждены ли они в том, что спасли мир от разрушения или просто повысили общую надежность. Или вбухали металла почем зря? Почему например не заложили 2700 кг/м2 (не м3 - поправьте у себя) и не назначили сплошной контроль по z? Дешевле было бы. А оне, в то время как дети голодают... Вообще-то всем известно, что снижение напряжений уменьшает вероятность развития расслоя.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124
|
Ильнур, раскрою Вам и всем страшную тайну про этот стадион: не только 1600 поперёк проката в проекте КМ, но и: весь металл стали С390 группы Z35 (раздел 13 СП 116.13330.2011 отдыхает), 100% УЗК всех швов с полным проваром (СП 53-101-98 с табл.8 нервно курит в сторонке, - и это при растягивающих напряжениях не более 0,42Ry), металл не менее 2-го класса сплошности по ГОСТ 22727-88 плюс при входном контроле металлопроката на нашем заводе должна быть обеспечена проверка сплошности ВСЕГО МЕТАЛЛОПРОКАТА (работники лаборатории застрелились).
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Надо китайцам срочно довести о проблемах в РФ с прокатом с z-свойствами
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115
|
Весьма актуальная тема.
plz, а может ли завод ввести сто/ту на испытания, основанные на методике из гост28870 и испытывать любой прокат, учитывая что "подобные испытания мы уже провели, но так как нет нормативного документа, - это только для нашего спокойствия". Что думаете? Как "сознательный элемент" в определенных ситуациях в проекте закладываю z-свойства, хотя понимаю что по сути сваливаю головняк на производство. Было бы не плохо, если бы представители других заводов высказались по данной теме. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Предлагаю проектировщикам в примечаниях давать указания на ультразвуковой контроль сплошности металла в местах с большими Z напряжениями. Например в ферме из гсп в местах приварки растянутых раскосов у опор. На практике это выглядит так: при сборке на ЗМК перед приваркой раскосов приходит лаборант с УЗ толщиномером, мажет место стыка смазкой и и возит преобразователем туда-сюда) если есть несплошности диаметром больше сантиметра - обнаружит на раз-два)
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115
|
Цитата:
Группу качества обычно не указываю, поскольку она по СП зависит в основном от конструктива сварного соединения, технологии и т.п. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202
|
Приходилось тоже писать следующее примечание (во вложенном файле):
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
В СТО 02494680-0056-2007 "Слоистое разрушение сварных соединений строительных стальных конструкций" есть приложение Б, где приведены статистические исследования обладания разными марками стали Z-свойствами. Что-то не совсем поняты результаты. По таблице получается, что для листов толщиной 20-25 мм вероятность попадания в группу Z15 для сталей 14Г2АФ, 16Г2АФ всего 14%! А для сталей ВСт3псб, ВСт3сп5 при тех же условиях вероятность составляет 74%. Получается, что углеродистая сталь дает лучшие показатели, чем низколегированная? Чушь какая-то получается или я что-то не так понял?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 11.09.2013 в 15:43. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый СП 16.13330.2011 вместо СНИП2.23-81 Что изменилось? | nikolay2 | Металлические конструкции | 137 | 12.07.2020 16:12 |
Есть ли СП 16.13330.2011 на английском? (Необходим для внедрения в CivilFEM) | Фролов Дмитрий | ANSYS | 24 | 08.05.2018 08:52 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Рачетная длина стойки по СП 16.13330.2011 (СНиП II-23-81) | sibedir | Конструкции зданий и сооружений | 147 | 08.07.2011 18:23 |