|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.07.2009, 11:19 | #1 | |
Замечания экспертизв по противопожарным нормам
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54
|
||
Просмотров: 12415
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Такое замечание вызывает только сожаление по поводу ортодоксального мышления экспертов. По типу, Норма имеет обратную силу. На старые здания малодумно, мягко говоря, распространять новые требования при реконструкции.
А высота этажей их устраивает по новым "согласностям"? Или они пока это не заметили? Долго же, однако, вам придется туда ходить... Сочувствую. Но, кажется, кроме круглого стола с участием инженеров и здравомыслящих специалистов и экспертного органа, этот вопрос не решить.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 40
|
Эксперты правы, ваш гип проворонил эти моменты при заключении договора и составлении ТЗ. Снять в данном случае замечания без изменения в проекте можно только "по договоренности". А это уже как договоритесь с экспертизой...
Последний раз редактировалось targit, 24.07.2009 в 12:11. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Экспетр прав. У Вас реконструкция, т.е. здание так или иначе должно быть приведено в соответствие современным нормам. Никакой обратной силы тут не вижу.
Что делать? 1. СНиП данный уже не действует, если что. В соответствии с законом "о техническом регулировании" уже вышел технический регламент по пожарной безопасности. Следует руководствоваться только им. 2. Согласуйте с МЧС спецтехусловия. Вполне рядовой случай, не вижу проблемы. |
|||
|
||||
начинающий конструктор кж Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59
|
я точно не знаю, но если сделать расчет требуемой ширины лм, и она пройдет, это не удовлетворит экспертизу? там как-то считается плотность потока, и т.п. архитекторы должны знать
а у вас что за здание? точно Ф1.1.? или школа? Последний раз редактировалось мар-ка, 24.07.2009 в 14:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 40
|
Надо опираться только на те нормы, которые были действительны при заключении договора. Если нормы вступили позже даты начала действия договора и в ТЗ ничего особого не было оговорено, то новых норм юридически можно не придерживаться. Так что длля начала посмотрите дату действия договора, потом те нормы, которые действовали на тот момент, и уже исходя из них делайте выводы. Так что не факт, что на тот момент начал действовать Техрегламент по пожарной безопасности
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Да рано паниковать. Вы посмотрите что говорит нормативная документация, из этого стойте дальнейшую стратегию
СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ." 8 Учебные заведения, научные и проектные организации, учреждения управления (класс Ф4) 8.1.5 Ширина лестничного марша в зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее, м: 1,35 — для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел.; 1,2 — для остальных зданий; т.е. нужно, что бы на этаже была не более 200 человек. Может дело то за малым - так же мило отписАться |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
выполняйте расчет пожарных рисков
123-ФЗ Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если: 1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах; 2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом. 2. Пожарная безопасность объектов защиты, для которых федеральными законами о технических регламентах не установлены требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом. 3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется. Последний раз редактировалось lee, 24.07.2009 в 15:14. |
|||
|
||||
А я тут это...погулять вышел... Регистрация: 28.03.2007
Москва - от слова Моск?
Сообщений: 227
|
Цитата:
____ Перезалил в rar., не читабельно было
__________________
Рожденный проектировать ГОСТов не читает. (с)Туманов А.А. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
А при вводе в эксплуатацию объект будут проверять по нормам на момент ввода. И плевать всем, когда вы там договор на проектирование заключали. И когда проект делали, и какие тогда нормы были. И правильно, может проект выполнен еще в 19 веке? А на счет взяток, если договоритесь с экспертизой, есть вероятность потом не сойтись в цене с пожарниками. Бегите в МЧС за спецтехусловиями или делайте расчет пожарных рисков. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Цитата:
Понятно, что методика новая и практически никем еще толком не освоенная, но говорить о 1 годе проволочки это просто <отцензурировано>. Смысл есть, это актуально для нормальной эксплуатации здания. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
В одном здании нарушил все требования которые только есть: и по площади пожарного отсека и по степени огнестойкости и по огнезащите и пошли получать СТУ. Получили с расчетом рисков и пр. И все так замечательно получается с этим расчетом... да только в УГПН не верят и все. Им говорят - да вот цифры, все просто сказачно... а они не верят. Здание стоит и уже эксплуатируется а они его постоянно через суд закрывают. Куда эти цифры нужны? если и так все видно Если вы видите смысл так опишите его. Нужно же работу сдать, получить деньги, а потом можно и порассуждать. Тем более не все так плохо |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Информация к размышдению:
Цитата:
|
|||
|
||||
тракторист Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279
|
Тут можно обойтись так: заказать на реконструируемое здание спецтехусловия, при них можно отходить от норм СНиПа (мол типа того: здание было построено давненько, возможности соблюсти все нынешние нормы нет и т.д.) Затем необходимо расчитать необходимую ширину эвакуационной лестницы, в зависимости от количества спасающихся по ней человек, может оказаться, что пройдете и так или можно предусмотреть еще один пожарный выход. Правда у Спецтехусловий есть пара дурных сторон: они обычно накладывают дополнительные компенсирующие мероприятия, вследствие невыполнения норм, что может оказаться еще дороже (например установка системы пожаротушения); и второй минус - цена самих спецтехусловий. На старом месте работы мой бывший ГИП так всегда поступал - заранее заказывал у пожарных СпецТУ и про СНиП можно было забыть, но там объекты были не маленькие.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу! |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Москва
Сообщений: 21
|
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
8.1.5 Ширина лестничного марша в зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную
клетку с наиболее населенного этажа, но не менее, м: 1,35 — для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел.; 1,2 — для остальных зданий; |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Замечания Госэкспертизы | Rusлан | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 26.05.2008 08:05 |