| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Лифты, лестничная клетка Н3 и ФЗ 123 от 22.06.2008

Лифты, лестничная клетка Н3 и ФЗ 123 от 22.06.2008

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2010, 09:33 #1
Лифты, лестничная клетка Н3 и ФЗ 123 от 22.06.2008
SkiFF
 
ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
В поиске места работы и жительства
Регистрация: 18.01.2006
Сообщений: 143

Добрый день всем!

Сижу и думаю, то ли я дурак, то ли сглазил кто... Короче...

Начали мы проектировать жилой дом в 12 этажей, проектировали, проектировали и тут раз выходит этот самый ФЗ 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Почитали мы его и по требованию наших экспертиз начали причесывать его в соответствие с законом. Ну и напроектировали лестнично-лифтовой узел с лестницей типа Н3, тамбуром, 2 лифтами на 630 и 1000 кг.
Ну так вот, в ФЗ четко расписаны типы лестничных клеток, порядок размещения, прочая лабуда. В т.ч. согласно статьи 90 п.15 в зданиях Ф1.3 высотой более 50 м следует предусматривать устройство противопожарного лифта.
Однако пожарники после проведения своей ведомственной экспертизы вытащили из загашника свое СП 1.13130.2009 и по пункту 5.4.13 "В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м2 эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или НЗ при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296."
И все бы ничего, да только у нас любят вперед паровоза строить, я бы не стал бодаться с пожарниками, черт с ними и ихними СП. Но теперь я должен доказать что я не дурак , при чем не я один обсуждал данное решение, только ГИПом оказался я.
Что касается СНИП "Здания жилые многоквартирные", было там такое, но ФЗ вышел позже и имеет большую силу над СНИП. И кстати этот СНИП не утвержден минюстом, впрочем как и СП 1.13130.2009.

Вот такая петрушка вышла, директору пока не докладывали, он в отпуск собирается, че настроение портить, поеду к лифтовикам, может они что подскажут, ну и разобраться надо что же применять ФЗ или СП...
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
Просмотров: 6292
 
Непрочитано 15.03.2010, 09:46
1 | #2
acid


 
Сообщений: n/a


а в чем вопрос то? 2 лифта положено не по пожарным вопросам - а по снип жилые здания. И лифт не противопожарный, а лифт для транспортировки подразделений.
 
 
Непрочитано 15.03.2010, 10:40
1 | #3
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
<phrase 1=


Насколько помню при пожаре лифты отключаются, в том смысле, что воспользоваться ими при пожаре жильцы не могут. Один из лифтов у Вас грузопассажирский с глубиной кабины 2,1 м вот его и будем использовать для транспортировки пожарного подразделения. Лифт должен быть оборудован ключом. При срабатывании сигнализации лифт уходит на нижнюю стоянку и ждёт пожарных с ключом... и т.д.
Да, и ещё двери лифтов тож противопожарные ставим
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2010, 07:44
#4
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™


но тогда зачем в ФЗ писать что лифты для транспортировки подарных подразделений требуются для зданий Ф1.3 при высоте здания более 50м. А в СП требовать иное....
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 12:46
#5
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


>SkiFF
Обязательны к исполнению документы имеющие силу на момент заключения договора. Все что выходит позже - побоку. Вроде так.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 13:01
#6
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Обязательны к исполнению документы имеющие силу на момент заключения договора. Все что выходит позже - побоку
shnn , т.е, ежели договор был заключен еще до выхода ФЗ и СП, а в экспертизу идем сегодня, то экспертиза при проверке проекта требования ФЗ и СП не учитывает, так что ли?
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 13:16
#7
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


>ArxNorm
Сейчас поищу... Где-то я это встречал...
shnn вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:11
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а можно попутный вопросик- а верхний технический этаж есть?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 14:31
#9
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


>ArxNorm прошу пардону за дезинформацию.
СНиП 11-01-95 п. 2.11.
shnn вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2010, 15:17
#10
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Ну вот, только я размечтался
ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 08:27
#11
Артем_Петров


 
Регистрация: 20.10.2008
Пермь
Сообщений: 18


Где Вы нашли расхождения?
1. в зданиях Ф1.3 высотой БОЛЕЕ 50 м следует предусматривать устройство ПРОТИВОПОЖАРНОГО лифта.
2. ДО 50 м одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений.
Артем_Петров вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2010, 09:36
#12
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™


Читаем ФЗ
...
Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений
...
15. В каждом пожарном отсеке зданий, сооружений и строений класса Ф1.1 высотой более 10 метров, зданий, сооружений и строений класса Ф1.3 высотой более 50 метров, зданий, сооружений и строений иных классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 метров, подземных автостоянок, имеющих более двух этажей, должны предусматриваться лифты для транспортирования пожарных подразделений.
...

Все!!! никаких до 50 метров
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 10:21
#13
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,119


ну и что сделали? ты увольняешься?
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2010, 04:38
#14
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™


Раскопал

Разъяснения
по вопросам Федерального закона «Технический регламент
о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 № 123-ФЗ


В связи с вступлением с 01 мая 2009 года в силу Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 № 123-ФЗ ФГУ «Главгосэкспертиза России» разъясняет отдельные вопросы о порядке применения требований указанного Федерального закона филиалами и структурными подразделениями ФГУ «Главгосэкспертиза России».

1. Распространяется ли, ввиду отсутствия переходных положений, действие вступившего в силу с 01 мая 2009 года Федерального закона от 22.07.2008 №123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» на проектную документацию, разработанную и представленную на экспертизу до 01.05.2009г. и поступающую повторно.
Частью 5 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации установлено, что предметом государственной экспертизы среди прочего является оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов. Кроме того, применение технических регламентов при проведении любой оценки соответствия установленным ими требованиям регламентировано частью 1 статьи 1 Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-ФЗ, являющегося согласно статье 3 Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» наряду с иными законодательными актами правовой основой технического регулирования в области пожарной безопасности.
Датой вступления в силу Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» определено 01 мая 2009 года. На основании изложенного, начиная с 01 мая 2009 года, при проведении государственной экспертизы проектной документации следует осуществлять оценку содержащихся в такой документации проектных решений на соответствие требованиям, установленным Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности.

2. Правомерно ли с 01 мая 2009 года при проведении государственной экспертизы проектной документации применять требования пожарной безо-пасности, содержащиеся в действующих нормативных технических доку-ментах (СНиП, СП, ГОСТ и т.д.)?
На основании части 1 статьи 1, пункта 3 части 1, части 2 и части 3 статьи 4 Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» при проведении оценки соответствия проектных решений в области пожарной безопасности следует также применять федеральные законы о технических регламентах, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, устанавливающие обязательные для исполнения требования пожарной безопасности к процессам проектирования, национальные стандарты и своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила) к таким процессам, в части, не противоречащей Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности.
В соответствии с частью 1 статьи 46 Федерального закона «О техническом регулировании» при осуществлении оценки соответствия проектных решений в части, соответствующей целям технического регулирования, но не урегулированной Техническим регламентом о требованиях пожарной безопас-ности, до вступления в силу соответствующих технических регламентов следует применять требования к процессам проектирования, установленные дейст-вующими нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными техническими документами (федеральными законами и иными правовыми актами, сводами правил, нормами и правилами, стандартами и т.д.). Так, например, требования пожарной безопасности административных и общественных зданий, содержащиеся в действующих строительных нормах и правилах, подлежат обязательному применению при проектировании и проведении экспертной оценки в части, не противоречащей Техническому регла-менту о требованиях пожарной безопасности и соответствующей целям технического регулирования.
В случае если для конкретных видов зданий, сооружений, строений отсутст-вуют нормативные требования пожарной безопасности, то на основе требований указанного Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия (часть 2 статьи 78 Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
Таким образом, на основании части 5 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации при проведении государственной экспертизы осуществляется оценка соответствия решений, содержащихся в проектной документации, требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах (либо действующими в настоящее время нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона «О техническом регулировании»). При этом указанные требования подлежат применению с учетом пункта 2 статьи 7 Федерального закона «О техническом регулировании».
В случае если при проектировании зданий, строений, сооружений установ-ленные законодательством обязательные требования пожарной безопасности и требования нормативных документов по пожарной безопасности не выполняются, разработчиком проектной документации проводится расчет по оценке пожарного риска, а при проведении государственной экспертизы экспертами осуществляется оценка соответствия представленных в проектной документации расчетных величин нормативным значениям пожарных рисков, установленным Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», с учетом положений пункта 2 статьи 7 Федерального закона «О техническом регулировании».

...
кто то тихо сопит в сторонке
...

а вообще мне знакомый военный юрист сказал очень умную вещь - если лейтенант прикажет сержанту то, что генерал запретил - в армии порядка не будет
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Лифты, лестничная клетка Н3 и ФЗ 123 от 22.06.2008

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Входит ли открытая лестничная клетка в площадь помещения? winim Архитектура 21 24.12.2009 13:03