| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ограждение промпредприятия в сейсмическом районе

Ограждение промпредприятия в сейсмическом районе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2021, 17:17 #1
Ограждение промпредприятия в сейсмическом районе
Minerva1978
 
Архитектор
 
Воронеж
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 140

Добрый день уважаемые форумчане.
Заказчик хочет вокруг проектируемой площадки промпредприятия запроектировать глухой железобетонный забор из сборных панелей по серии 3.017-3.
Район строительства относится к сейсмическим 8,9 баллов. В серии прямое указание есть о применимости только до 6 баллов.

Посоветуйте пожалуйста, у кого имеется опыт в этой сфере. Какие типы заборов допустимо применять при сейсмичности 8,9 баллов???
Может есть еще какие-то серии для сейсмики?
Просмотров: 13796
 
Непрочитано 17.05.2021, 18:08
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Он упадет от сейсмики, тяжеленный - брутальный, фундаменты простые, неустойчивые для сейсмики. Установка секций в фундамент это песня - клинья на деревяшках и раствор. Если делать мероприятия, то такой забор будет золотой.
Надо делать легкий, типа профлист, ну это конечно колхоз. А вот что такое современное архитектурное...., но наверное времени и денег на забор уже нет, у Заказчика. Надо искать системы похожие по изготовителям.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Забор.jpg
Просмотров: 223
Размер:	231.2 Кб
ID:	237255  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2021, 18:35
#3
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Вот кстати на картинке интересный вариант). Там видно металлические стойки типа двутавр заделаны в грунт, а в них вставлены ЖБ панели как раз типа пресловутой "алмазной грани". То есть серийного решения видимо нету такого?? Часа два уже гугл и заводы ЖБИ прочесываю доступные в районе Иркутска, Агарска и ближних городов))). Все изготавливают как раз по серии 3.017. Но как они их применяют при сейсмике? Просто так же на землю не поставить, упадет 100%
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 10:20
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Minerva1978 Посмотреть сообщение
в районе Иркутска, Агарска
Я по Иркутской области много работал. И там по этой серии 3.017 этих заборов пруд пруди. Ставили на модернизации и реконструкции объектов. И самое смешное они от сейсмики не падают))). Хотя потряхивает, сам попадал. Может не так еще сильно потряхивает))). В Иркутске телецентр на косогоре по защитой такого бетонного забора)))). Объект был в Усолье-Сибирском - телевизионный центр. 9 баллов. Фундаменты башни 150м кажется проектировал. Так площадка огорожена этим серийным забором. А там пески с водой и по условиям уже 10 баллов. Там не то что забор, а такую махину тоже жестоко надо было обосновать..., но никто не попросил))). Хочет заказчик - пускай возьмет на себя ответственность - можно усилить развязку и стыки металлом, у них там металла много даже китайского.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 11:26
#5
vovan1977

проектировщик
 
Регистрация: 23.09.2009
Оренбург
Сообщений: 76


Глупый, наверно, вопрос, а все ли сооружения нужно рассчитывать на максимальный балл?
Если нет проживающих людей, постоянных рабочих мест, рядом нет тротуаров с людьми, то и вопрос только в заказчике на какую сейсмику рассчитывать. Как часто он хочет восстанавливать данный тип сооружения. Не 50 же лет забору стоять, через такое время возможно будут др. заборы, на новых физических принципах)))
vovan1977 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2021, 11:52
#6
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Да по факту тоже видела, что там все в этих заборах))). Пока сошлись на том варианте что на картинке. Только без профлиста сверху. Забурим двутавры, в них вставим панели, по низу в грунте противоподкопная сетка, по верху егоза. Там же еще и пучинстое все, бурки рубероидом выстелить, залить чуть бетона потом щебнем. Не выдавит поди
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 12:11
#7
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Minerva1978 Посмотреть сообщение
Забурим двутавры, в них вставим панели,
Сколько метров двутавра в грунте?
Не сгниет?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 12:42
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Minerva1978 Посмотреть сообщение
Не выдавит поди
Постараться, что бы по створу забора поверхность была без ям, что бы вода не застаивалась. Пучинит в тех местах хорошо. Глубина промерзания хорошая и морозы трескучие. Простые сетчатые ограждения базовых ТВ станций выдавливало если кое-как было сделано, крыльца контейнеров аппаратных на опорах....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2021, 12:53
#9
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Сколько метров двутавра в грунте?
Не сгниет?
Предлагают 1,5 метра погрузить. Обмазать битумной мастикой. Когда-то сгниет все равно, но и ведь действительно сколько срок службы у таких сооружений... По периметру ограждения предусмотрим вертикалку соответственно, на дренаж думаю не уговорим потратится
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2021, 15:05
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А, собственно, зачем вообще заморачиваться с сейсмоустойчивостью забора?.. Смысл только в одном случае - если он может упасть на кого-то или на что-то. В остальных случаях, если падение забора разрушит только сам забор, да и то не весь, то проще в ТЗ написать, что к забору требований по сейсмике не предъявляется. Потому что обеспечить теоретический ремонт забора (особенно с учётом вероятности землетрясения означенной бальности) может оказаться намного проще, чем заморачиваться с его сейсмоустойчивостью.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 04:39
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А, собственно, зачем вообще заморачиваться с сейсмоустойчивостью забора?
Тоже не пойму. С большой вероятностью если назначить пониженный уровень, то сейсмичность для забора будет менее 7 баллов, но если даже иначе, разве нельзя не называть забор капительным строением и не заморачиваться?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:02
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
В остальных случаях, если падение забора разрушит только сам забор, да и то не весь, то проще в ТЗ написать, что к забору требований по сейсмике не предъявляется.
Это смотря по каким нормам проектировать. Если по постановлению 1521, то туда входит СП 14.13330.2011 и в соответствии с п. 5.18
Цитата:
5.18 Необходимость учета сейсмических воздействий при проектировании зданий и сооружений пониженного уровня ответственности, разрушение которых не связано с гибелью людей, порчей ценного оборудования и не вызывает прекращения непрерывных производственных процессов (склады, крановые эстакады, небольшие мастерские и др.), а также временных зданий и сооружений устанавливается заказчиком.
А если проектировать по постановлению 985, то туда входит СП 14.13330.2018, и в нем уже такого пункта нет.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:09
#13
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А если проектировать по постановлению 985, то туда входит СП 14.13330.2018, и в нем уже такого пункта нет.
Мда, куда мир катится. Скоро каждый туалет будем на сейсмику проверять
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:20
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Мда, куда мир катится. Скоро каждый туалет будем на сейсмику проверять
Да в таких невысоких сооружениях усилия от сейсмических воздействий минимальные и не влияют на сечения элементов. Главное чтобы туалет или забор не опрокинулся при сейсмических воздействиях. А уж посчитать это можно за 5 минут вручную (правда чтобы разобраться в первый раз потребуется больше времени).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:21
#15
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=




Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Мда, куда мир катится. Скоро каждый туалет будем на сейсмику проверять
И на прогрессию еще обязательно!
Steling вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:29
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Да в таких невысоких сооружениях усилия от сейсмических воздействий минимальные и не влияют на сечения элементов. Главное чтобы туалет или забор не опрокинулся при сейсмических воздействиях. А уж посчитать это можно за 5 минут вручную (правда чтобы разобраться в первый раз потребуется больше времени).
А вы пробовали? При расчете оказывается, что каждый второй блок-контейнер жестко не закрепленный к фундаменту (часто фундамент не ж.б. на северах) в сейсмике 8 баллов "уезжает", что по нормам равно - не проходит по 1 ГПС. По факту же, эти контейнера после землетрясения подвинут и дело с концом
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:33
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
А вы пробовали? При расчете оказывается, что каждый второй блок-контейнер жестко не закрепленный к фундаменту
Так надо крепить просто и спать спокойно, а не делать сомнительный расчет на сдвиг.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 07:49
#18
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Так надо крепить просто и спать спокойно, а не делать сомнительный расчет на сдвиг.
Видимо, вы мало проектировали в условиях вечной мерзлоты, где доставка бетона впринципе проблематично и используют то, что есть. Да и какой смысл под какой-то контейнер делать полноценный фундамент с закладными, варить контейнер к нему?
В общем то понятно, что все должно "не шолОхнуться", но надо же разделять ответственные сооружения от временных и т.п. Сейчас я что-то уже даже и не знаю как отбиваться, с учетом исключения приведенного пункта про неответственные сооружения
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2021, 08:01
#19
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Сейчас я что-то уже даже и не знаю как отбиваться, с учетом исключения приведенного пункта про неответственные сооружения
Вот-вот(. А уж экспертиза какие иной раз вопросы с обоснованием того или иного решения задает, аж закачаешься. Ну с забором вроде решили уже. Вопрос был о применении серии в чистом виде (там не более 6 баллов), а даже если забор понизить до неответственного то все равно 7. Вот поэтому
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2021, 08:54
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Видимо, вы мало проектировали в условиях вечной мерзлоты
В условиях вечной мерзлоты не проектировали вообще, но проектируем в сейсмическом регионе, и всегда крепим любые конструкции к фундаментам.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ограждение промпредприятия в сейсмическом районе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПОС для объекта в сейсмически опасном районе, есть отличие от ПОС не в сейсмическом районе Ekaterina_S Технология и организация строительства 1 15.02.2021 22:48
Фундаменты опоры ВЛ 110 кВ в сейсмическом районе необходимо устанавливать на бетон? djonf Основания и фундаменты 5 17.07.2018 16:53
Наружное водоснабжение в сейсмическом районе juli161 Водоснабжение и водоотведение 4 04.04.2014 16:16
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
простая форма в плане для зданий в сейсмическом районе Umerenkov P.A. Прочее. Архитектура и строительство 25 30.08.2007 09:51