[novichOK]

В расчетной модели монолитного безригельного каркаса, колонна общей длиной 3м, разбита на 6 конечных элементов по 0,5 м.
Как правильно задать расчетную длину колонны в плоскости X1OZ1, X1OY1?

Добавляю: считаю с SCAD.

[RodiXX1]

novichOK

Вы объединяете все 6 элементов в группу и коэфф. расчетной длины берете для колонны длиной 3м. Только надо быть внимательным- жесткости у всех 6 элементов должны быть одинаковые.

[Кулик Алексей aka kpblc]

novichOK, программу тебе, конечно, не озвучить?

[novichOK]

RodiXX1, спасибо за помощь. Делаю как вы описали, но сомневаюсь, не надо ли брать длину элемента от узла до узла. У меня колонна в составе стены и не могу получить нормальный результат.

Кулик Алексей! Перед созданием темы были отсмотрены похожие темы.
Ответ не найден. Или Вы не об этом?

[shnn]

Пока Алексей занимается подстройкой телепатического режима, я поработаю за него. novichOK название твоей расчетной программы укажи в первом сообщении.

[novichOK]

ОЙ! прошу прощения, думаю если считаю в SCADе, значит все об этом знают.

[AlexCAD777]

Вообще то элементы нужно объеденять в конструктивный элемент , а не в группу - справедливо и для СКАД и для ЛИРА. Вот тогда можно задать расчетную длинну, или коэфициенты, как для колонны вцелом. В группе каждый элемент рассматривается отдельно - так же справедливо и для СКАД и для ЛИРА.

[novichOK]

Вот спасибо, мне тоже так кажется! Попробую так сделать, может что и получится.

Вот только не знаю как конструктивный элемент задать в SCADe? Может это только в Лире?

[RodiXX1]

novichOK
В постпроцессоре есть кнопки- задание конструктивного элемента и групп. Выбираете 1 кнопку

[novichOK]

Вы думаете, что задав группу для армирования, эти элементы объединятся в один конструктивный элемент?
Мне кажется, объединяются в группу элементы с одинаковой жесткостью и одинаковыми условиями работы.
А вот как объединить в один конструктивный элемент, который состоит из нескольких конечных элементов?

[Merdoc]

к стате в скаде вот в этом случае есть или глюк или баг, но как бы вы одну колону не объединяли в группы, если она разбита на несколько элементов то армирует он всегда от узла к узлу и расчетная длина соответствующая, если уж так необходимо советую от перекрытия до перекрытия выбрать и указать не коеф. а именно расчетную длину.

[novichOK]

Получается, в SCAD нет такой возможности как в Лире с конструктивными элементами.
Люди, так если у меня 3-х метровая колонна разбита по 0,5м, как ей задать правильно расчетные длины?
Х1OZ1=3.0, Х1O1Y1=0.5 так что ли?

[RodiXX1]

novichOK
Вот выдержка из справки Скада:

Проверка несущей способности сечений выполняется для конструктивных элементов. Конструктивный элемент моделирует физически однородный элемент конструкции – стойку рамы, подкрановую (надкрановую) часть колонны, сплошностенчатый ригель, пояс фермы и т. д. Геометрическая длина конструктивного элемента равна сумме длин конечных элементов, его образующих. В качестве конструктивного элемента рассматривается непрерывная цепочка стержневых конечных элементов, обладающая следующими свойствами: · элементы, входящие в цепочку, лежат на одной прямой без разрывов (точность определяется параметром совпадения узлов); · у всех элементов цепочки одинаковый тип жесткости; · все конечные элементы цепочки имеют одинаковый тип; · у всех элементов цепочки одинаково ориентированы главные оси поперечного сечения; · элементы цепочки не имеют жестких вставок и шарниров (допускается только в начальном и в конечном узлах цепочки); · элементы цепочки могут входить только в один конструктивный элемент. В этом окне задаются характеристики элемента. В их число входят: имя элемента, коэффициенты расчетной длины, а также данные, задаваемые в окне Параметры настройки. Эти данные могут быть изменены пользователем. В этом случае конструктивный элемент будет иметь параметры, отличные от назначенных для всей схемы. Коэффициенты расчетной длины являются множителями к геометрической длине конструктивного элемента и служат для определения расчетных длин конструктивного элемента (физически однородного стержня) в плоскостях главных осей поперечного сечения. При их назначении следует исходить из расстояния между точками закрепления элемента в реальной конструкции и характера этого закрепления (жесткая или упругая опора, препятствие угловым или линейным перемещениям).

Соответственно, если у Вас к примеру 40шт. колонн, то чтобы проверить надо создать 40 конструктивных элементов. А если создавать группу, то Вы в одну группу можете впихнуть все 40шт. колонн.

[novichOK]

Исходя из справки, в моем случае в плоскости Х10Y1=3м и Х10Z1=3м?

[Tandr]

novichOK,
С назначением коэффициентов расчетной длины в SCADе и созданием конструктивных элементов и групп есть свои особенности при расчете бетона и металла.
В постпроцессоре "проверка сечений из металлопроката" действительно можно создать конструктивный элемент как из множества конечных элементов, находящихся на одной прямой, с одинаковыми жесткостями и т.д, так и из одного конечного элемента.
В бетоне в принципе нет такой функции, и создать именно конструктивный элемент из множества конечных не возможно.
Практические рекомендации:
1. Задавать колонну в пределах одного этажа одним конечным элементом. Это, кстати, значительно упростит экспорт расчетных усилий, например, в арбат , сопротивление сечений и т.п.
2. В случаи необходимости разбиения колонны на несколько конечных элементов расчетную длину каждому конечному элементу задавать равной расчетной длине всей колонны.
как то так...

[novichOK]

Не всегда удается моделировать колонну одним конечным элементом в пределах одного этажа.
В моем случае, колонны каркаса вышележащих этажей приходят в подвал, где монолитные стены.
В качестве эксперемента выполнено 2 расчета.
1. Колонны подвала -один конечный элемент в пределах одного этажа, стены не связаны с колонной, просто проходят рядом и конечно разгружают колонну, т.к. опирается перекрытие 1 этажа.
2. Колонны подвала- 5 конечных элементов, лежащих на одной прямой в приделах одного этажа. Стены подвала так же проходят рядом и не связаны с колонной.
В первом варианте расчетная длина, принята равной длине конечного элемента, на всю высоту этажа.
Во втором варианте, все 5 элементов объеденены в группу и введена расчетная длина на всю высоту этажа.

Кажется, что армирование должно быть одинаковым, однако...
Во 2 варианте, армирование в 2 раза больше чем в первом.

А если во второи варианте стену связать с конечными элементами колонны армирования получается еще больше...

Что-то не так.

[AlexCAD777]

Сообщение от novichOK Вот спасибо, мне тоже так кажется! Попробую так сделать, может что и получится. Вот только не знаю как конструктивный элемент задать в SCADe? Может это только в Лире?

В СКАДЕ в Постпроцесоре, в Лире в ЛИР-СТК

[novichOK]

Это понятно, что в постпроцессоре, но в один конструктивный элемент как для металла, железобетонные конструкции объединить нельзя.