[serxios]

Какая скорость проектирования у опытного инженера-конструктора?
Меня интересует, за какой промежуток времени, проектировщик может запроектировать какое то определенное количество квадратных метров. Простыми словами интересует производительность труда. Я согласен, что объекты бывают разные, как промышленные, так и жилые здания, но все же интересует меня эта мера. Вот скажем такой пример:
Здание жилое 20-и этажное, площадью одного этажа около 500 квадратных метров, общая площадь всего здания в сумме 10 000 квадратных метров, за сколько дней (месяцев) может один опытный конструктор сделать конструкторскую работу, если работать по 8 часов в день и 5 дней в неделю.
Или приведите свои примеры по промышленным или жилим зданиям, мне будет интересно услышать ваши мнения. Я понимаю, что точной цифры нет, но это не так важно, мне важно знать хотя бы в каких масштабах примерно.

[BM60]

Классный намек автору темы по типу "суха теория друг мой, но древо жизни пышно зеленеет". Лет через двадцать он ее точно решит.

"Мы академиеф не кончали, это не для нас"
"забудь, чему учили в институте, делай, как я сказал"

[Boban81]

ха-ха-ха!!! мне такой вопрос один работодатель задал!!! говорит за сколько дом можешь спроектировать!!!! я чуть не упал, говорит ну хотя бы этаж, метров 500 квадратных!!! меня очень растроила тупость этого человека... да и еще, как я понял для пущей экономии этот чел помещение в подвале снимал - видимо все считает и денег побольше зарабатывать хочет!!! но, понятно дело, к такому начальнику я работать не пошел))))

Сообщение от BM60 Благо бы, если просто возникали бы, а то ведь уже считает, что ...

А что плохого, в том, что у него есть свое мнение, пусть даже и неправильное? Человек думает, задает вопросы, пытается разобраться. Мне представляется,что так и должно быть.

[serxios]

Armin,

Если не секрет, в какой должности состоим?

Я безработный, раньше работал мастером на стройке. Сейчас буду пытаться в проектировщики пробиваться.

Baires,

В Северной Америке трудозатраты часто считаются именно по количеству листов - будь уверен, если бы можно было что-нибудь придумать другое, придумали бы, в менеджменте они сильны...

По одному количеству листов тоже не правильно считать. Вот скажем, плиточник на стройке ложит плитку дешевую скажем за 10$ за квадратный метр (стоимость работы), а если плитка дорогая, то цена работы плиточника может быть уже и 50 $ за квадратный метр, а работа одна и та же и объем такой же, спрашивается, почему тогда цены такие разные? А все дело в том, что ответственность во втором случае большая, если он что-то запорет, тогда будит возмещать ущерб.

DEM,
Мое мнение, что в стоимость следует считать по: объему (метражу)+коэффициент сложности работы +коэффициент ответственности (стоимости объекта).

[DEM]

serxios
НУ это твое мнение, а мое мнение как руководителя совсем иное, ну не буду Я тебе платить 1000, а другим 500 только потому как выработка у тебя больше была, у меня другие в это время занимались за копейки проектом который по сложнее, а денег за него поменьше.
Иногда объекты по проще как раз то и отдают молодым.
Потоиму как они по проще.
Вот когда станешь руководителем, может быть, тогда и будешь рассуждать кому сколько платить.
А пока изволь играть по правилам которые определены не тобою.
Посмотрю как ты запоешь если попадешь в контору , где зп будут платить согласно твоему принципу, поставяттебя на объект сложный который на 5-6 месяцев, и получится так, что не по твоей вине объект затянется(причин может быть тьма), а ты уже за 4 месяца свою зп уже в карман положил и нету денег чтобы платить тебе за 5-й месяц, будешь работать за бесплатно?????
Или жаловаться вот Старички себе жирные объекты забирают, а мне крохи достаются.
Так что не все так однозначно как ты говоришь.

[Aleks ManaeFF]

serxios я так понял вы хотите узнать условия оплаты за проектный труд. Это понять невозможно не понабивав собственных шишек. Так как четкой и прозрачной системы оплаты труда в проектировании не существует.
Проектирование это стаерский вид дейтельности. Это кросс по пересеченной местности да еще неизвестно в какое время дня и ночи. Вроде бы и дистанция небольшая а пришлось бежать через лесной бурелом в безлунную ночь. И к 30 мин. которые потратил бы на эту дистанцию в светлое время надо добавлять 2-3 суток на восстановление от легкого сотресения мозга, полученного от удара о дерево. Короче все сроки проектирования 20 эт которые приводятся при этом обсуждении в реальной жизни придется увеличивать и вряд ли уменшать

[BM60]

Сообщение от DK Человек думает, задает вопросы, пытается разобраться. Мне представляется,что так и должно быть.

Должно-то должно, да не так. (Мне представляется)
Не разобравшись, утверждать - это болезнь почти всех современных молодых даже выпускников.
Мастер на стройке - внушает уважение.
Но независимо от бывшей должности любой сомневающийся всегда вызывает бОльшее уважение и такому спрашивающему ответы шквалом повалят.

Пробиваться в проектировщики, если нет опыта, очень трудно - предостерегаю, если отфутболивать начнут.
А прорабы, мне кажется, требуются куда чаще. Тем более это часто следующая ступень после мастера. Или даже начальником участка. Чем плохо-то, опыт-то есть, правда нервов потребуется - жуть.

[Огурец]

Сообщение от Alexey Yudin serxios чтобы оценить время проектирования решите задачу: Дано: Есть экскаватор, самосвалы, прораб и землекопы. Бетон в пути. Вопрос: Через сколько часов Вы выдадите мне проект фундаментов, если нет архитектурной части, да и генплан отсутствует.

Минус 10 минут от времени прибытия бетона (чтобы успели опалубку поставить. А что?)

[Alexey Yudin]

Да, Огурец, вот это опыт, вот это железная выдержка!

А глубина и размеры котлована, а сколько этажей (16-20-24), а что за геология (просадочный)?

[BM60]

Сообщение от serxios [b]Мое мнение, что в стоимость следует считать по: объему (метражу)+коэффициент сложности работы +коэффициент ответственности (стоимости объекта).

Неправильное мнение.
Это теоретическое мнение.
Метраж - чего?
Коэф. сложности работы - какой, откуда взят будет, на основании чего взят будет, ...?
Коэф. ответственности - что, где, как, какая связь со стоимостью объекта?
Это только вопросы...
Нормирование проектного труда - самая сложная наука.

[serxios]

Alexey Yudin,

Вопрос: Через сколько часов Вы выдадите мне проект фундаментов, если нет архитектурной части, да и генплан отсутствует.

Не нужно все перекручивать, тут и так понятно когда чего то нет, то естественно, что проект не сделается, пока не будет какой-то составляющей этого проекта. Я в теме имел в виду, когда у конструктора все готово для работы или так сказать когда команда смежников работает хорошо, вот этом случае производительность важна мне.

Boban81,

мне такой вопрос один работодатель задал!!! говорит за сколько дом можешь спроектировать!!!! я чуть не упал, говорит ну хотя бы этаж, метров 500 квадратных!!! меня очень растроила тупость этого человека... да и еще, как я понял для пущей экономии этот чел помещение в подвале снимал - видимо все считает

Запомните, любой успешный бизнесмен должен уметь считать деньги и грамотно распределять ресурсы, вот потому и не удивительно, почему он вам этот вопрос задал. А то, что он там снимает помещение в подвале, ну, скорее всего он только начал развиваться, если дело пойдет, тогда и по крупнее офис может у него быть.

DEM,

НУ это твое мнение, а мое мнение как руководителя совсем иное, ну не буду Я тебе платить 1000, а другим 500 только потому как выработка у тебя больше была

Если у меня выработка была больше, а у другого меньше по причине отсутствия у него заказов, тогда не справедливо одному больше, а другому меньше платить. А если заказов полно у нас обоих, а у меня выработка меньше чем у моего коллеги по причине моей не успеваемости, тогда тут стоит мне меньше платить , а моему коллеге больше, потому что он успевает больше чем я.

Посмотрю как ты запоешь если попадешь в контору , где зп будут платить согласно твоему принципу, поставяттебя на объект сложный который на 5-6 месяцев, и получится так, что не по твоей вине объект затянется(причин может быть тьма), а ты уже за 4 месяца свою зп уже в карман положил и нету денег чтобы платить тебе за 5-й месяц, будешь работать за бесплатно?????

Я всех тонкостей на данный момент не знаю, но все же если не по моей причине кто-то задержал сроки проекта (скажем архитектор), тогда с него нужно снимать деньги и покрывать тому коллективу, который пострадал из-за него. Так же как и на стройке, не успели вложиться в сроки, значить сняли какой-то процент договоренных денег (если это с организации субподрядной), а если это коллектив, тогда зарплаты им меньше в этом месяце, потому что по их причине все остальные пострадали.

[Alexey Yudin]

Сообщение от serxios Alexey Yudin, Я в теме имел в виду, когда у конструктора все готово для работы или так сказать когда команда смежников работает хорошо

Когда все работают хорошо - это про шарообразного коня в вакууме

[BM60]

Не хочу цитировать №51, слишком много непонимания!
1. Нужно не "перекручивать", но понять ту образную мысль.
2. Запоминать (звучит как назидание или приказ) не будем, мы это знаем, но знаем также, что иногда или часто не умеет ни считать, ни распределять, а экономит часто странным образом (однако, советским запахло - распределять). Ваше это знание - лишь теоретическое или гипотетическое.
3. Выработка не гонка!
4. Тонкостей не знаете? - дык узнаете из своего опыта, но это дольше будет, чем поверить сегодня БОЛЬШОМУ опыту другого (других).
5. Попробуйте на будущей своей практике хоть заикнуться о "нужно снимать деньги...".

Да-а, насколько все-таки живуч и силен дух теоретизма у нашего героя.
На практике все или почти все наоборот.

[serxios]

BM60,

Пробиваться в проектировщики, если нет опыта, очень трудно - предостерегаю, если отфутболивать начнут. А прорабы, мне кажется, требуются куда чаще.

Вы ошибаетесь, конструкторы гораздо больше востребованы, если включить логику, то тут можно понять, что это одно из самых трудных направлений в строительстве, где требуется так сказать особый склад ума (так же как и в ИТ. технологиях те же программисты), по сравнению с прорабами, где там не столько ум нужен, как уметь орать и быть наглым и пробивным, в проектировщики идут обычно те, кто закончили ВУЗ строительный, а прорабы там кого я только не видел (экономисты, дорожники, с техникумов разных, бывшие бригадиры, у которых нет даже диплома). Если не считать кризис, я много сайтов по трудоустройству пересматривал до кризиса, обычно картина такая, на 1 резюме прораба 2 вакансии прорабов, а на 1 резюме инженера-конструктора 4 вакансии инженеров-конструкторов. Так что конструкторы более ценнее чем прорабы (и другие «линейщики»).

[Haos]

Сообщение от serxios Я всех тонкостей на данный момент не знаю, но все же если не по моей причине кто-то задержал сроки проекта (скажем архитектор), тогда с него нужно снимать деньги и покрывать тому коллективу, который пострадал из-за него. Так же как и на стройке, не успели вложиться в сроки, значить сняли какой-то процент договоренных денег (если это с организации субподрядной), а если это коллектив, тогда зарплаты им меньше в этом месяце, потому что по их причине все остальные пострадали.

Сняли деньги с архитектора и вот уже не работает он у вас. Нету архитектора , вам это надо? А ушел архитектор в контору, где ему платят достойный оклад и никакой горячки, ну вот нравится ему именно такая организация труда.
Знаю несколько человек, которые очень гордились, что устроились на сдельщину, но эйфория быстро прошла и теперь все они работают в фирмах, где можно спокойно трудиться за приличные деньги (меньшие ессно) и повышать профессионализм. Хотите сдельщины - находите заказчиков и работайте напрямую.

[Beginer]

Сообщение от serxios BM60, Вы ошибаетесь, конструкторы гораздо больше востребованы, если включить логику, то тут можно понять, что это одно из самых трудных направлений в строительстве, где требуется так сказать особый склад ума (так же как и в ИТ. технологиях те же программисты), по сравнению с прорабами, где там не столько ум нужен, как уметь орать и быть наглым и пробивным, в проектировщики идут обычно те, кто закончили ВУЗ строительный, а прорабы там кого я только не видел (экономисты, дорожники, с техникумов разных, бывшие бригадиры, у которых нет даже диплома). Если не считать кризис, я много сайтов по трудоустройству пересматривал до кризиса, обычно картина такая, на 1 резюме прораба 2 вакансии прорабов, а на 1 резюме инженера-конструктора 4 вакансии инженеров-конструкторов. Так что конструкторы более ценнее чем прорабы (и другие «линейщики»).

А вы уже себя Конструктором вообразили???? Зачётку на стол!

[Alexey Yudin]

Сообщение от Beginer Зачётку на стол!

Предлагаю парня сильно не бить, это всего лишь юношеский максимализм. Со временем пройдет.

[DEM]

serxios
Короче тебе хоть в лоб хоть по лбу.
Тебе объясняють заказы разные бывают.
За один литочек ингода можно получить 50-60 тыс. ре не парясь за пару дней.
А над другим проектом будешь 2 месяца мучится за те же деньги.
Такое ощущение, что у тебя все объекты денежные и быстро делаются.
У фирмы и руководителя совершенно другие мысли неже ли у тебя, может быть им НАДО взять этот заказ на 50 тыс. ре. вопрос за чем не твоего грубо говоря ума дело, на песрпективу или еще зачем нибудь.
В общем когда будешь рабтоать руководителем петь будешь совсем по другому.

[ShaggyDoc]

Что интересно, человек, который только "хочет стать", упорно объясняет тем, кто "давно стал", как они "ошибаются".

[BM60]

serxios, я не ошибаюсь, попробуйте теперь приехать в те конторы, что ждут конструкторов. Только имейте в виду, что они могут понимать даже дизайнеров одежды.
Вам просто не повезло, Вы еще не видели настоящего прораба.
А то, что видели или слышали - это не прорабы.
Орущий на нерадивых - нормально.
Наглых пройти к правильному, но недоступному насальнику - нормально.
Пробивающих глухую стену тупого бюрократизма - нормально.
И когда это все в "одном лице" - Почетных грамот немеряно и звание "Заслуженный строитель".