[Slim]

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?

[I-van]

Скажите пожалуйста является ли открытая лест. клетка эвакуационным если выходит в вестибюль, затем наружу (причем вестибюль тоже не закрытый, т.е. вместо дверей большие проемы в соседний зал)???

[сержант]

Сообщение от I-van Скажите пожалуйста является ли открытая лест. клетка эвакуационным если выходит в вестибюль, затем наружу (причем вестибюль тоже не закрытый, т.е. вместо дверей большие проемы в соседний зал)???

а написать что за здание, планы скинуть....или всем самим догадываться? так ответа не получишь....а почитать нормативы, наконец, если что-то смущает

[casemsot]

за термин "открытая лестничная клетка" - я бы номинировал на премию БСК
Но к сожалению вы уже не первый

[сержант]

Сообщение от casemsot за термин "открытая лестничная клетка" - я бы номинировал на премию БСК

casemsot,

[Alex80]

Также интересует ответ на ранее прозвучавший вопрос:
возможно ли вообще наличие помещений не имеющих эвакуационного выхода, если да, то в каких случаях?

[сержант]

Сообщение от Alex80 возможно ли вообще наличие помещений не имеющих эвакуационного выхода, если да, то в каких случаях?

без постоянного пребывания людей

[Alex80]

Сообщение от сержант без постоянного пребывания людей

спасибо. примерно понял)

[сержант]

Сообщение от Alex80 спасибо. примерно понял)

на самом деле, лучше привести конкретный пример... все не так просто

[РастОК]

Может не в тему, но только сегодня столкнулся с этими эвакуационными выходами. Я конечно понимаю, что советские нормы самые лучшие нормы в мире, но может хоть в самом кратце кто-то просвятит, почему разница в размерах выхода такая минимальная (10см), между 1.2м и 1.3м? Логически чтобы разминуться (либо пройти одновременно в сторону выхода) нужно было-бы задать эту разницу как минимум в ширину ещё одного человека. Почему разница в 10см?

[сержант]

Сообщение от РастОК Логически чтобы разминуться (либо пройти одновременно в сторону выхода) нужно было-бы задать эту разницу как минимум в ширину ещё одного человека

РастОК, а там не надо разминаться, там нужно в одном направлении бежать...."елочкой"...

[PSI]

Подскажите пожалуйста из помещения Ф1.1 с числом эвакуирующихся 8 человек, ширина эвакуационного выхода какая должна быть? По СП1.13130.2009 5.2.14 если больше 15 то 1.2 м, а если меньше?

[casemsot]

в пожарном снипе была такая фраза - "во всех остальных случаях - не менее 0,8м"

6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее: 1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.; 0,8 м - во всех остальных случаях. Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29. Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.

СП 1.13130.2009

4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м. Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы. Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле- жащим на них человеком.

[Boris76]

Чем конкретно отличается эвакуационный выход от эвакуационного пути? Если проём без двери - считать как выход или как путь? С дверями в туалет вопрос также остаётся открытым. Все их делают на 700-600, а чем не эвакуационный выход?

[casemsot]

Boris76, Покури СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ.
От себя добавлю - путь - трехмерный объект, а выход - двумерный: путь эвакуации имеет протяженность, на пути эвакуации необходимо предусмотреть защиту людей "от воздействия опасных факторов пожара".
Эвакуационный выход не имеет протяженности, только ширину и высоту. Как правило выход - это дверь.

СТ СЭВ 383-87 (На него ссылался старый СНиП 21-01):

2.20. Эвакуационный выход - Выход, ведущий в безопасную при пожаре зону 2.21. Путь эвакуации - Безопасный при эвакуации людей путь, ведущий к эвакуационному выходу

[ekspert]

123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", статья 2, п. 48-50

48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.

[сержант]

в лучшем случае вопрос от конструктора

[Boris76]

Наверно не покури, а почитай. Русским плохо владеете? Или считаете себя самой умной? Так если "трёхмерный" коридорчик зачем-то разделён "двумерной" перегородкой с проёмом, и этот проём не будет заполняться дверью (калиткой, воротами, турникетом и т.д.), то какая для проёма минимальная высота в свету? 1.9м как для выхода или 2м как для пути?
"...эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации,..."
Надо же! Ну что бы я без вас делал! Откуда мне знать про нормативы и как их искать в интеренете? Итак "пресная вода - вода, которая пресная..." Так что же такое тогда выход с точки зрения философии сочинителей Регламента? Выпрыгнуть в окно и зацепится за ветки дерева - ну чем не выход? По-моему неплохой спасительный эвакуационный выход.

[casemsot]

Boris76, Зря бесишься. С нормативами - что хочешь, то и делай. Если сразу не задавать конкретные вопросы - не получишь конкретные ответы.
Минимальная высота проема в этом случае - как для эвакуационного выхода.

[сержант]

Сообщение от Boris76 "...эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации,..." Надо же! Ну что бы я без вас делал! Откуда мне знать про нормативы и как их искать в интеренете?

относительно недавно было наоборот - эвакуационный путь вел к эвакуационному выходу (по стандарту СЭВ)
Boris76, casemsot правильно говорит. ты спросил, чем отличается - тебе дали определения
хочешь более конкретного ответа -задай более конкретный вопрос

[DJo Frey]

По актуализированным понятиям эвакуационными выходами современная противопожарная мысль считает только те, которые перечислены в п.3 и 5. статьи 89 ФЗ №123 (по писаниям святых великомучеников в трактовке от православного опытного пожарного эксперта в ростовской госэкспертизе). Всё остальное - не по канонам понятиям регламенту. Другие приходы эксперты могут иметь другой устав другое мнение.
Поскольку воды в нормативах только прибывает (например из статьи 89 ФЗ про определение аварийных выходов зачем-то пункт исключили), то, возможно, выпрыгнуть в окно на ветку дерева - это тоже какой-нибудь выход.
Сами же "пожарники" уже определились, что живут по понятиям: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...FF%F2%E8%FF%EC