| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания

Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2020, 10:47
Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания
Victim
 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24

Доброго дня!

Чтобы сразу стало понятно о чем речь: https://youtu.be/126J1IpdAR4

ЖК Оранж Парк, стройка ГК ПИК (застройщик - дочка/прокладка ООО "РегионИнвест"), проектировали АПЕКС, строили БОЭС.

Что это может быть?! Звук исходит по ощущениям от места стыка перекрытия с несущими столбами (показано на схеме). Начиналось больше года назад с малого, в одном месте, сейчас прогрессирует.


100% зависимость от ветра, т.к. в штиль тишина. Чем сильнее ветер, тем громче, при этом есть некоторая зависимость от направления ветра (может быть звук в одном месте, а может быть сразу в двух).

Смотрел эндоскопом, отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно). Между бетонными столбами секций находится утеплитель, типа пеноплекса (белого цвета). Одной стороной он приклеен к столбу, с другой стороны имеется зазор в 1-2 см. Видны какие-то гвозди, которые выходят из одной секции и входят в утеплитель другой! встречается и мусор (возможно остатки смеси), но далеко камерой не залезть и всего не увидеть.

Прошу помощи!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План Проектный.jpg
Просмотров: 2060
Размер:	86.5 Кб
ID:	226146  Нажмите на изображение для увеличения
Название: гвозди.jpg
Просмотров: 2449
Размер:	114.9 Кб
ID:	226147  

Просмотров: 32460
 
Непрочитано 14.05.2020, 18:03
#21
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
По поводу громкости. Звук слышно даже за закрытой дверью квартиры в общем коридоре (конечно уже тихо). Звук слышат соседи на два этажа вниз, когда сильно дует. А в квартире порой слышно так, что как будто недалеко идёт ремонт с перфоратором. Т.е реально громко! Децибелы сам не измерял, за ссылку спасибо!
Приложение на смартфон поставь - "шумомер" ищи в аппсторе/плэймаркете
Цитата:
Перво-наперво мне хотелось услышать мнение про возможность источника звука от арматуры. Уверен, что тут достаточно опытных людей, знающих характер звучащей арматуры, тем более, что у могу предоставить много дополнительной уточняющей информации. Потому что, если арматура, то это по сути приговор.
Про природу звука - мне думается торчит из одной секции что-то, что скребёт о другую. Не думаю, что причина в гвоздях. Сами попробуйте гвоздём по бетону поскрести - не получится ни за что такого сильного звука, как у вас.
Это должно быть что-то более внушительное. Возможно не срезанный арматурный штырь из перекрытия торчит. Возможно, как выше уже писали, какой-то шлак попавший в деф.шов в процессе строительства. Кусок бетона упавший и заклинившийся между двумя секциями, или ещё какой триппер.

Звук арматуры (проектной) в бетоне стены - был бы не такой, при её разрушении. На испытаниях ж.б. конструкций бывал пару раз. Арматура звуков не издаёт, если она в бетоне. Разве что в момент обрыва звук лопнувшей струны))) Но в этом случае вы бы нам сюда на форум уже не писали, я думаю.
А бетон - похрустывает-потрескивает при образовании трещин, но это совсем не тот звук, что у вас.

Просто пример, как балки с арматурой ломаются при испытаниях (звук гидравлического привода конечно мешает, но думаю понятно, что это не ваш случай)
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ppgcGHFa8A4
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=uB-yAK4m1rQ

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 14.05.2020 в 18:09.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 18:08
#22
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Звук арматуры (проектной) в бетоне стены - был бы не такой, при её разрушении. На испытаниях ж.б. конструкций бывал пару раз. Арматура звуков не издаёт, если она в бетоне. Разве что в момент обрыва звук лопнувшей струны)))
просто есть же избитая тема про катающиеся шарики по потолку
спасибо, по крайней мере в части арматуры вижу мнение уже нескольких, что не она, это обнадеживает.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 19:32
#23
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про природу звука - мне думается торчит из одной секции что-то, что скребёт о другую. Не думаю, что причина в гвоздях. Сами попробуйте гвоздём по бетону поскрести - не получится ни за что такого сильного звука, как у вас.
Сам шов может быть отличным резонатором. И уж точно он искажает звук до неузнаваемости. Может, это вообще какой-нибудь пенопласт по пенопласту трётся. Вспомни скрип пенопласта, когда его с трением тащишь из коробки. Или резины по резине, которая проскальзывает небольшими рывками.
Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Начиналось больше года назад с малого, в одном месте, сейчас прогрессирует.
Вот это непонятно. Любой штырь или гвоздь процарапал бы себе углубление и затих бы. Правда, сейчас в Москве рекордные ветра за последний год. Может, под ними происходит расширение углубления и потом всё совсем затихнет... Но как-то спорно это.

Не исключено, что что-то тупо жестко прошивает обе секции зданий и срепить при их относительных деформациях. Если нужно провести комуникации для этого делают подвижные соединения, но вдруг в этом случае кто-то сделал что-то жесткое. Тупо трубу забетонировал с обоих секций. Вот она бедная и издаёт эти звуки.
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 19:54
#24
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Скрип пеноплекса (по крайней мере аккомпанемент) не исключен. Лист на листе стоит плотно, на одном листе имеется выемка, на другом соответственно паз, и они так друг на дружке стоят по вертикали. Также может эти "гвозди" эти листы где-то двигают...но визуальны листы совершенно неподвижны, была даже возможность потрогать их рукой, плотные, неподвижные.. Нарастание возможно связано с небольшим проседанием одной секции относительной другой, ну или изменение уклона постепенное. В любом случае пока шов в месте звука не будет исследован полностью, можно предполагать долго. Досадно то, что я нигде ничего подобного больше не нашёл. Как будто сорвал джек-пот.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 20:50
#25
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Причем здесь арматура! Происходит деформация секций от ветровой нагрузки и посторонний предмет или предметы или элементы стен издают звуки
svg вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 20:51
#26
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Offtop: Да. Когда человек сталкивается с реальной проблемой, то никто не пытается ее решить, никакие инспекции, никакие УК и застройщик ничего не делают. И управы ни на кого нету. И никто ни за что внезапно не отвечает. Говорю по своему опыту, т.к. имею проблему с гулом магистральных трубопроводов (видимо от насосов), из-за которого очень трудно спать. Моя проблема существует год, и, уверен, будет существовать вечно. Снизу (обычному человеку) проблему решить невозможно, только - сверху. Т.е. если ты не имеешь связей и проблема достаточно серьезная, такая, из-за которой придется вкладывать какие-то значимые деньги или усилия, то НИЧТО не поможет. Наши права - только на бумаге. По теме - нужно обследование, без него никто ничего не скажет, да и с ним тоже - скажут, все по проекту, проект прошел экспертизу, до свидания ... И как обследование сделать без адекватного и всестороннего доступа ... Скажут, делайте свою экспертизу шума, доказывайте, что у вас превышает нормы ... И в суд. Наверно, только так что-то может сдвинуться с мертвой точки
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:11
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Сейчас вот хочу понять, что за упоры такие и могу ли я их уничтожить?
Не стоит, это местные школьники балуются

Арматура — нет, гвозди и мусор в шве — маловероятно. Трение секций Конструкциями друг о друга — очень сомнительно. Больше в доме ни у кого подобного нет? Может какой-то дефект в стыке конструкций: стена-плита, например. Раз хорошо слышно изнутри, то и источник звука, скорее всего, не за стенкой, а прямо в ней или внутри помещения
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:12
#28
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно
А, нельзя подсказать, где про эти "упоры межсекционные противокреновые" посмотреть информацию?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:26
| 1 #29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
А, нельзя подсказать, где про эти "упоры межсекционные противокреновые" посмотреть информацию?
Да хватит уже тролля кормить
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 21:28
#30
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Не стоит, это местные школьники балуются
Т.е. это "шуточки"?
Цитата:
Больше в доме ни у кого подобного нет? Может какой-то дефект в стыке конструкций: стена-плита, например. Раз хорошо слышно изнутри, то и источник звука, скорее всего, не за стенкой, а прямо в ней или внутри помещения
Ни у кого больше подобного нет, в ЖК три подобных здания.
Слышно в т.ч. на лестнице в другой секции (ее видно на плане, слева вверху).
Столбы и стены оштукатурены и потом поклеены обои. Ничего с этими стенами не делалось, места стыка столба и пеноблоков - без трещин (по обоям все ок), место стыка перекрытия со столбом - без трещин. Мусор между секций явно есть, не факт, что дело в нем, но что-то иногда там сыпалось во время ветра (во время все тех же звуков). По идее давно бы уже перетерло, если там встрял какой-то кусочек бетона. А вот металлические стержни, что идут от одной секции к другой - в поле подозрения. Посмотрите в начале темы фотографию. Там видно нечто, похожее на гвоздь, но имеющее и шляпку, и юбку и еще дальше уходит стержень. Что это за элемент? И что еще за гвозди, которые оказались внутри утеплителя?

Явно есть какое-то напряжение, сжатие, трение....только характер звука трескучий


kopekopa, могу только посочувствовать, все так, это очень сложно

Последний раз редактировалось Victim, 14.05.2020 в 21:45.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:51
#31
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Согласно СП 54.13330.2016:
6.4 Фундаменты многоквартирного здания должны быть запроектированы
по данным результатов инженерных изысканий согласно [10] с обеспечением
необходимой равномерности осадок оснований под несущими и
ограждающими конструкциями многоквартирного здания. Необходимо
учитывать физико-механические характеристики грунтов и гидрогеологический
режим на площадке застройки согласно СП 22.13330 и (или) СП 24.13330 (при
наличии свайных фундаментов). Следует обеспечить мероприятия по
компенсации возможных деформаций основания
, а также по защите
строительных конструкций от коррозии с учетом степени агрессивности
грунтов и подземных вод по отношению к фундаментам и вводам инженерных
коммуникаций согласно СП 28.13330.
6.5 При расчете здания высотой более 40 м на ветровую нагрузку, кроме
условий прочности и устойчивости здания и его отдельных конструктивных
элементов, должны быть обеспечены ограничения на параметры колебаний
перекрытий верхних этажей
, обусловленные обеспечением комфортности
проживания (вопросом динамической комфортности (СП 20.13330.2016) и ограничениями колебаний конструкций в соответствии с СН 2.2.4/2.1.8.566).
Отчетливо слышимый звук в спальных помещениях квартиры в ночное время даже от капающих капель на слив подоконника не допустим (СН 2.2.4/2.1.8.562-96).
«Трение секций друг о друга» от действия ветра, это нечто из области фантастики.
В деформационном шве, насколько я знаю, никаких «гвоздей, штырей и подобных им» конструктивно не должно быть по определению.
Стук может быть от перекрытия деформационного шва на фасадных поверхностях здания.
В любом случае, это проблема Застройщика, но как заставить его ее решать в нашей стране, я лично не знаю. Попробуйте поискать информацию в интернете, может у кого-то получилось.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
kopekopa, могу только посочувствовать
Вы уверены, что у Вас будет по-другому?

Последний раз редактировалось Injener-81, 14.05.2020 в 22:07.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 22:07
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
нечто, похожее на гвоздь, но имеющее и шляпку, и юбку и еще дальше уходит стержень. Что это за элемент? И что еще за гвозди, которые оказались внутри утеплителя?
как строился дом в месте деф. шва:
бетонировалась стена лестничной клетки одной секции, потом к ней крепился жесткий утеплитель (пенопласт), который выполнял функцию опалубки для бетонирования рядом расположенной колонны другой секции (которая в Вашей квартире).
возможно, строители использовали какой-то экзотический крепеж пенопласта вместо обычных пластиковых?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 22:11
#33
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
к ней крепился жесткий утеплитель (пенопласт), который выполнял функцию опалубки для бетонирования рядом расположенной колонны другой секции (которая в Вашей квартире).
?????!

Такое впечатление, что я присутствую не на сайте инженеров- проектировщиков, а на кружке вязания или филателистов...

Последний раз редактировалось Injener-81, 14.05.2020 в 22:16.
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 22:28
#34
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Стук может быть от перекрытия деформационного шва на фасадных поверхностях здания.
определенный звук от фасада есть, при сильных порывах он громыхает, парусность..но это не то, потому что звук есть от столба по середине комнаты квартиры, в этом месте нет контакта с вентфасадом.
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что у Вас будет по-другому?
пока еще что-то делается застройщиком, и вынос в публичную плоскость это тоже один из рычагов (какие есть, знакомых депутатов нет)
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
возможно, строители использовали какой-то экзотический крепеж пенопласта вместо обычных пластиковых?
пластика я между секций не встречал, а вот всяких "гвоздей/штырей" хватает, вполне допускаю, что это элементы крепления...иначе объяснить гвозди и эти штыри не могу, никто не смог предположить их происхождение, кроме шуток.

по факту надо будет окончательно проверить, что в шве свободный просвет, без каких-либо перемычек, если есть, то все их устранить. что еще, кроме "объектов" между секций так может скрипеть я не понимаю, арматуру отмели. лист пеноплекса, относительно другого - тоже под проверку. одно из таких мест примыкания было видно при работе альпинистов, звука на той высоте нет, возможно есть на стыке выше... т.е. получается всего два варианта. посторонние объекты/жесткая связь секций и/или листы пеноплекса в районе стыка друг с другом.

Последний раз редактировалось Victim, 14.05.2020 в 23:10.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 00:17
#35
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Столбы
Слово глаза режет. Называйте их "колоннами", так будет правильнее
Admin вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 07:27
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
?????!

Такое впечатление, что я присутствую не на сайте инженеров- проектировщиков, а на кружке вязания или филателистов...
Как много букв, а по делу высказаться можно вместо вопросительных и восклицательных знаков? Если сказать нечего, продолжайте гуглить противокреновые упоры ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 09:11
#37
pda_19


 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 27


В сообщение под номером #11 оч интересный экспонат в фотографиях какую еще причину надо для поиска неизвестного шума мне непонятно.
Вероятность того что это шум бетона крайне мала, бетон при разрушении хрупком/пластичном не будет трещать "как перфоратор" а скорее лавинообразное последовательное нарастание звука для таких объемных структур как каркас ну и однократное больше, а не цикличное поторение как при ветре. История про открывшиеся и закрывшиеся трещины не про ветровую, мгновенную пульсационную нагрузку.
Ваш случай гарантийный, застройщик это признал, дискомфорт будет продолжаться пока не уберут предметы трущиеся по бетону. Далее настоятельно требуйте до наступление холодного времени года залечить заполнение деформационного шва иначе получите новую гарантийную проблему.
pda_19 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 09:43
#38
rusl3


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от pda_19 Посмотреть сообщение
В сообщение под номером #11 оч интересный экспонат в фотографиях
Это на первых трех?
Дюбель это, для монтажного пистолета.
В том месте, где он застрял, зазор маловат для деф. шва.
rusl3 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 10:07
#39
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Снято китайским эндоскопом, 640*480, но у ПИКа и такого нет, так что.....
вот прикладываю вариант этих гвоздей (на трех фото один и тот же длинный "гвоздь"). а также фото реальных гвоздей, которые обнаружили альпинисты, вскрывая утеплитель (справа столб 30-ти этажной секции). они предположили, что именно они и есть причина, потому дальше уже не смотрели, а закрыли все обратно. напротив шляпок гвоздей есть выработка - ямка. так что может быть причина и в подобных гвоздях, но в другом месте. повторюсь, звук локализован только в одном месте. после убирания гвоздей не фото ничего не изменилось, появился ветер, появился звук.

Прежде всего хочется понять - от колебаний здания возможны звуки арматуры именно такого характера? строго в одном месте, без растекания по длине стены или перекрытия? соседи сверху звук слышат снизу, в углу стены у пола, но намного тише.

приложил еще фото. я правильно понимаю, что сообщения с вложениями проходят модерацию? если да, то значит скоро появится (в другом сообщении).

есть только проектный план и фотографии стройки
Что можно предположить: на первом фото за дюбелем кусок бетона, это раз - его крошит - издаётся треск. Идем дальше, пеноплекс трет о поверхность соседней стены секции, тогда трение должно происходить и на вышележащих этажах, тем более если его так уникально использовали как несъемную опалубку (но это дикая шутка, так не только нельзя делать, в такое поверить очень трудно), но расстояние между секциями преступно мало для деформационного шва, поэтому будет не лишним перепроверить расчёты здания.
На счёт завываний ветра, приведу пример, один знакомый на верхнем этаже как-то посетовал на завывание в кухне в вентиляционном канале, пригласил он меня в один из вечеров к себе, сидим пьем коньяк на кухне, ждём ветра))) Признаться я был удивлён диким завыванием, как в фильмах ужасов, а представьте такое вытье ночью, дичь. Решение пришло само и в ту же минуту, вооружившись пистолетом с силиконом и куском пластиковой канализационной трубы диаметром 100 мм, установили раструбом вверх кусок трубы высотой 0,5 м, завывания исчезли).
Неужели в вашем городе нет профессионалов по обследованиям? Обратитесь к ним.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 10:42
#40
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Я за брусок деревянный заброшенный в шов. Или пару кусков фанеры. Или фанеру и брусок вставших враспор где-то между секциями. Бетон бы покрошился , стерся и звук ушел бы. Металл о бетон - аналогично. Или кусок опалубки где торчит.
Утеплитель такой звук при таких небольших деформациях не будет издавать - он слишком пластичный, мягкий. Если только не супер плотный.
На металл о металл тоже не похоже.
Звук арматуры работающий на пределе к сожалению не слышал никогда.
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осадочный шов на кровле на стыке разновысотных секций BeauMalheur Прочее. Архитектура и строительство 2 19.05.2019 01:06
Противопожарная стена 2-ого типа при стыковке двух модульных здания на подстанции FRAER Пожарная безопасность 1 19.11.2018 17:44
Вопрос по перевязке стен лифтовой шахты со стенами здания андрей1 Конструкции зданий и сооружений 12 20.06.2014 15:25
Расчет стен монолитного здания (вопрос) settw Железобетонные конструкции 15 17.01.2007 13:03
ADT 2005. Нарезка секций здания на яруса Bkmz Прочее. Программное обеспечение 5 03.02.2006 14:39